Большинство людей склонны верить и слушаться авторитетов. Например, артистов, политиков, научных деятелей. Верующие ищут себе духовников.
Хотя кумиров мы себе создавать не должны, но многие не могут без этого.
Большинство людей склонны верить и слушаться авторитетов. Например, артистов, политиков, научных деятелей. Верующие ищут себе духовников.да, и будет свою совесть слушать и молиться Богу напрямую. Посредники не нужны.
смирить себя чужой воле, это тоже проявление воли. Тебя же не заставляют. Смирение само по себе наивысшее проявление воли. Заставить себя смирится и добровольно подчиниться, на это нужна очень сильная и мотивированная воля. А проявление свободы здесь тоже в полной мере проявляется, т.к. ты свободен в выборе принимать или не принимать чужую волю.Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?
Только не пишите пожалуйста про то что это только в монастырях. Знаю это. Просто пытаюсь разобраться
Так тогда ещё форума https://azbyka.ru/ не было и посоветоваться было не с кем.Серафим Саровский почему то предпочел жить один в лесу с медведями, посчитал что это полезнее для его духовного роста. Действовал по своему пониманию.
монастырь не нищета, а совместное проживание и совместное имущество. Опять же, в отличие от сект, у тебя обманом и зомбированием не отнимают имущество. Можешь приходить в монастырь и без вложения своего накопленного, никто посягать на накопленное не посильным трудом не будет. И по поводу свободы в монастыре. Ты опять же по своей воле принимаешь порядок установленный в монастыре. Если вздумаешь уйти, гнаться за тобой никто не будет. Знаю много беглых монахов. Никто за ними не охотится. За них молится братия, что б вернулись и не нарушали обетов даденых Богу.3 монашеских обета..настоящая тоталитарная секта..Это же как раз такие правила в деструктивных сектах! Часто православные спикеры секты разоблачают, а тут в монастырях такие же правила жизни. Где логика тогда. Так то монастырь как организация полезная на мой взгляд. Но вот опасность в виде потери свободы, и своего честно нажитого имущества...ну вот всю жизнь кто то работает зарабатывает себе на жилье на другую собственность и все, на монастырь переписывать в распоряжение игумена или игуменьи..ну такое себе..Странно все это. Раз нищета приветствуется, тогда зачем им собственность? Сами почему не придерживаются нищеты? Ну вот странно же, согласитесь? Если что я без осуждения, можно и пишу так. Исследую для себя феномен просто
Раб, это тот кто принадлежит тебе. В монастырях всё на доброй воле. Раб не может уйти, монах легко.одно делать передавать знания, другое делать людей своими рабами.
Логика в истинности/ложности вероучения.3 монашеских обета..настоящая тоталитарная секта..Это же как раз такие правила в деструктивных сектах! Часто православные спикеры секты разоблачают, а тут в монастырях такие же правила жизни. Где логика тогда.
Для пожелавших стать совершенными по слову Христа.Так то монастырь как организация полезная на мой взгляд.
Не опасность, а реальный отказ от личной свободы. На кого имущество переписывается, не знаю. Знаю, что молодых неимущих принимают после периода послушания, старых не очень.Но вот опасность в виде потери свободы, и своего честно нажитого имущества...ну вот всю жизнь кто то работает зарабатывает себе на жилье на другую собственность и все, на монастырь переписывать в распоряжение игумена или игуменьи..ну такое себе..Странно все это.
Общественная, монастырская собственность.Раз нищета приветствуется, тогда зачем им собственность? Сами почему не придерживаются нищеты?
Ну, как же "без осуждения", если такое пишете:Ну вот странно же, согласитесь? Если что я без осуждения, можно и пишу так. Исследую для себя феномен просто
?Настоятель себя Богом возомнил? Вот это и есть гордыня!
...Больной на голову, себя в реку брось, а он сына родного...Была бы мать, башку бы оторвала обоим простите, придумали себе. Вот знаете, это мужчины такие. Мужчины не рожают, не знают как тяжело дети даются, поэтому дети как расходный материал. кошмар, фу
Считаю, что неправильно понимаете, не вмещаете.понять! Еще как понять! И правильно понимаем. А те кто говорят, вы не понимаете, просто вы не на том духовном уровне, сказки все, манипуляция, козни дьявольские. На любое зло можно так сказать. Вот так
Из св. Предания вижу, что выше.не выше был. Просто делали кто во что горазд. Сейчас стали умнее и стали видеть проблемы. Не стоит идеализировать древность. Такие же люди как сейчас. На ошибках учатся просто.
От греха избавляет Христос.своим хотелкам также находят оправдания горе-наставники. Например, убеждая себя в том, что он избавляет другого от греха, при этом сам впадает грех сребролюбия.
Всё же строго добровольно. Кто не вмещает или не готов, проходит мимо.Так зачем же всё усложнять? Каждый пусть за свою жизнь думает и отвечает. Совесть же есть у всех. Да и послушник приходя отдавая себя наставнику, искушает другого, вредит его душе, дает ему власть над собой. И что же? Власть всех портит. Власти сложно противостоять. Такой человек начинает чувствовать себя Богом.
Это так.Святые такие же люди, которые могли и ошибаться и заблуждаться. Это не отменяет их святости. Святость не делает их безошибочными и в Богов не превращает.
Нет, ради смирения.Причем они сами это и говорили. О своей греховности. Ради красного словца разве?
Были и более крутые случаи: свт. Иоанн Златоуст, преп. Максим исповедник.Это посыл такой "отключи голову, за тебя подумают святые". Только вот сами святые своих голов не отключали, и иногда даже восставали против системы монастырской к примеру. Серафим Саровский почему то предпочел жить один в лесу с медведями, посчитал что это полезнее для его духовного роста. Действовал по своему пониманию.
Немало людей не считают заблуждением то, что считаете Вы.Вы поверили в заблуждения
Те, кому они не нужны, не ищет их.да, и будет свою совесть слушать и молиться Богу напрямую. Посредники не нужны.
Об этом пишет и разъясняет свт. Игнатий БрянчаниновЭто посыл такой "отключи голову, за тебя подумают святые". Только вот сами святые своих голов не отключали, и иногда даже восставали против системы монастырской к примеру. Серафим Саровский почему то предпочел жить один в лесу с медведями, посчитал что это полезнее для его духовного роста. Действовал по своему пониманию.
1.
Да не будет сокрытым от возлюбленнейших братии, что возвышеннейшие роды иноческого жительства, как то: отшельничество в глубокой пустыни или безмолвие в затворе, также жительство при духоносном старце с безусловным послушанием ему, устроились не по случаю, не по произволу и разуму человеческому, но по особенному смотрению, определению, призванию и откровению Божию
2.
То, что сказано об отшельничестве и затворе, должно сказать и о послушании старцам в том виде, в каком оно было у древнего монашества; такое послушание не дано нашему времени
конечно, горе-наставники есть. Но, как говорится в одной притче: "хороших к хорошим послали, а меня к Вашей милости". Вообще-то примеров, доказывающих благодатность пути послушания много, а примеров успешного "молиться Богу напрямую... без посредников" практически нет, если Вы не Мария Египетская.горе-наставники
Или не апостолы. Или не придерживаетесь учения апостольскогоконечно, горе-наставники есть. Но, как говорится в одной притче: "хороших к хорошим послали, а меня к Вашей милости". Вообще-то примеров, доказывающих благодатность пути послушания много, а примеров успешного "молиться Богу напрямую... без посредников" практически нет, если Вы не Мария Египетская.
Не будет, у него не будет своей психики (как вы это называете) , её заменяет другой человекДуховно преуспеет или погибнет из за лжестарца к примеру. Будет психику свою разрушать и заболеет шизофренией. Вот так
Приложению своей воли к воле Божьей , наверное. А то отсечаешь волю , данную Богом , и кем станешь? Это очень важно понимать.Послушание и отсечение своей воли, это самый простой и проверенный путь к смирению, а, как следствие, и к стяжанию Благодати. Есть и другие пути, но они гораздо более сложные и более скорбные.
А дано ли послушание нашему времени? Свт. Игнатий Брянчанинов в 19 веке пишет, что в его веке не дано. Откуда же оно в нашем 21-м веке. Если старцев нет, то путь не выглядит простым.Послушание и отсечение своей воли, это самый простой и проверенный путь к смирению, а, как следствие, и к стяжанию Благодати. Есть и другие пути, но они гораздо более сложные и более скорбные.
где вы прочитали что покаяние не нужно? Вы что то спуталиМолитва потребна каждое мгновение, но из этого делать вывод, что покаяние в Церкви не особенно и нужно, до такого не каждый сумеет додуматься.
Суждениегде вы прочитали что покаяние не нужно? Вы что то спутали
кончено, логично что старых не очень. У них уже нет сил и за старыми придется ухаживать. А вот из молодых можно еще соки повыжимать. Дело не в имуществе старых людей, а в их преклонных летах и физическом состоянии.Не опасность, а реальный отказ от личной свободы. На кого имущество переписывается, не знаю. Знаю, что молодых неимущих принимают после периода послушания, старых не очень.
любая религия приведет такой аргумент. Глупо его приводить. Нужно смотреть из практики. Ведь много разочарованных людей кто ушел из монастырей. Кто переписали свои квартиры, потом пожалели.Логика в истинности/ложности вероучения.
Это закреплено на законодательном уровне? Есть ли законы которые защищают права монахов? В случае спорных ситуаций к примеруОбщественная, монастырская собственность.
это не осуждение. Пишу "поярче", чтобы обратили внимание, намеренно этоНу, как же "без осуждения", если такое пишете:
Так может он сам не умеет себя вести как подобает или как гласит устав, то какие ему гарантии?!Ну и молодые кто неимущие. Возможно понимают, что за жизнь им на квартиру свою не заработать, выбирают такой формат жизни. Страшно только что нет защиты, гарантий. Отношения станут плохие, не выдержат и уйдут. Получится что и денег не скопили за все время, ничего не нажили, уйдут в пустоту. Есть ли законы, которые защищают права монахов,послушников? Нет.
Так никто Вам про это ничего дельного не напишет и не расскажет. Будут лишь цитировать монашеские книжки, сами ничего в них не понимая.Здравствуйте. Не могу понять смысла отсечения своей воли и следование воли другого человека, хоть и духовного. Почему отказаться от своей воли и свободы это благо? Ну хорошо, мы полны греха, человек полон греха и даже святые, которые сами же о себе говорили постоянно, что грешные, полны греха. Тогда почему же отказ от своей воли, в пользу воли другого, такого же, грешного человека, является благом? Разве Господь не дает такие же уроки, когда человек принимает сам свои решения?
Только не пишите пожалуйста про то что это только в монастырях. Знаю это. Просто пытаюсь разобраться
"Богу богово, кесарю кесарево". Если страшно, не бери на себя монашеских обетов. В период послушничества можно узнать все мирские опасности и не принимать постриг, если не уверен в своих силах. Можно в тот период приобрести и какие-то профессиональные навыки, с которыми не пропадёшь ни в монастыре, ни вне его....молодые кто неимущие. Возможно понимают, что за жизнь им на квартиру свою не заработать, выбирают такой формат жизни. Страшно только что нет защиты, гарантий.
Отношения станут плохие, не выдержат и уйдут. Получится что и денег не скопили за все время, ничего не нажили, уйдут в пустоту. Есть ли законы, которые защищают права монахов,послушников? Нет.
Почему глупо? Не приводить же аргумент типа: "не знаем точно, истинно ли наше вероучение". Если люди определились с истинностью именно этого вероучения, всё последующее у них в его рамках логично.любая религия приведет такой аргумент. Глупо его приводить.
Бывает.Нужно смотреть из практики. Ведь много разочарованных людей кто ушел из монастырей. Кто переписали свои квартиры, потом пожалели.
Думаю, да. Как же иначе? За кем-то должно быть закреплено всё монастырское имущество для постановки его на кадастровый учёт.Это закреплено на законодательном уровне?
Какие именно права и в каких именно спорных ситуациях? Если паспорт гражданина РФ у монаха имеется, он имеет право на светскую защиту в случае какого-то нападения на него кем-то из братии с последующим причинением какого-то ущерба здоровью (имхо).Есть ли законы которые защищают права монахов? В случае спорных ситуаций к примеру
Это лишь Ваша неубедительная отговорка, а по факту Вы именно осудили людей на основании своих выдумок и приписок.это не осуждение. Пишу "поярче", чтобы обратили внимание, намеренно это
ну да, вам же лучше известно, что у меня на уме и в душеЭто лишь Ваша неубедительная отговорка, а по факту Вы именно осудили людей на основании своих выдумок и приписок.
потому что ровно такой же аргумент приведет любой сектант. Они тоже скажут, что определились с истинностью учения. Однако есть практический опыт людей, который доказывает, что власть сильно портит человека и отношения. Почему сейчас в мире тема домашнего насилия, бесправия женщин остро стоит? Потому что чрезмерная зависимость жен от мужей, последним развязало руки, власть помутнила сознание. Есть такой феномен в мире, и подтвержден он опытом многих людей, в том числе власть портит людей и в монастырях и духовная практика им не поможет на 100%. Так зачем же искушать судьбу лишний раз?Почему глупо? Не приводить же аргумент типа: "не знаем точно, истинно ли наше вероучение". Если люди определились с истинностью именно этого вероучения, всё последующее у них в его рамках логично.
Я ответил не по мыслям в Вашей голове, по написанному Вами тексту.ну да, вам же лучше известно, что у меня на уме и в душе
Ну, так не ходи в секту.потому что ровно такой же аргумент приведет любой сектант. Они тоже скажут, что определились с истинностью учения.
Я Вам сразу же и указал, что такой тип отношений на сегодня практически невозможен, а в остальном монастырское послушание подобно обыкновенным порядку и дисциплине.Однако есть практический опыт людей, который доказывает, что власть сильно портит человека и отношения. Почему сейчас в мире тема домашнего насилия, бесправия женщин остро стоит? Потому что чрезмерная зависимость жен от мужей, последним развязало руки, власть помутнила сознание. Есть такой феномен в мире, и подтвержден он опытом многих людей, в том числе власть портит людей и в монастырях и духовная практика им не поможет на 100%. Так зачем же искушать судьбу лишний раз?