- Православный христианин
О призвании и об избранных Божиих.
- Автор темы Юрий Шокин
- Дата начала
- Православный христианин
Еще раз здравствуйте, отец Дионисий.
Извините за сумбурность моего вопроса, но теперь могу уточнить его.
Я понял, что слова ап. Павла относятся не к избранию учеников (апостолов) или призванию к сану священника, а к избранию к спасению. Об избрании же учеников (апостолов и священников) лучше сказать словами Самого Иисуса Христа: - «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас…» (Иоан.15:16). Он их избрал (к апостольству) не потому, что предузнал об их вере, а наоборот – они поверили Ему, потому что Он прежде их веры избрал их (http://azbyka.ru/?otechnik/Avrelij_Avgustin/o_predopredelenii=17). Бог учеников выбрал, потому что Он так решил по Своей воле независимо от проявления воли человека.
Получается, что Бог направляет выбор человека. Но Он не навязывает выбор, не принуждает, а создает условия для правильного выбора. Он показывает путь. Без помощи Бога и Его предварительного избрания, ни Авраам, ни Моисей, ни Апостолы не пришли бы самостоятельно к вере.
Бог направляет волю избранного человека через вселение в него Своего Святого Духа и создание соответствующих внешних условий. Он открывает избранному им человеку его греховность и человек выбирает покаяние, меняет свою жизнь по своей воле. В ответ Бог дает Дары Свои и Тело Христа все более укореняется в избранном Им человеке.
Так как при этом Бог не принуждает к спасению и праведности призванных священников, то и получается, что некоторые священники изберут неправедный путь и не будут избраны к спасению.
В отношении каждого человека у Бога есть план, и Он все время дает множество возможностей его осуществить. А как это получится, зависит от желания человека замечать эти возможности, благодарить за них Бога и следовать по открытому Им пути.
P.S. Но всё равно непонятно, как Бог допускает дискредитацию Своей Церкви отдельными недостойными священниками и почему избирает их в священники, если предузнал об их вредном влиянии на Свою Церковь?
Извините за сумбурность моего вопроса, но теперь могу уточнить его.
Я понял, что слова ап. Павла относятся не к избранию учеников (апостолов) или призванию к сану священника, а к избранию к спасению. Об избрании же учеников (апостолов и священников) лучше сказать словами Самого Иисуса Христа: - «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас…» (Иоан.15:16). Он их избрал (к апостольству) не потому, что предузнал об их вере, а наоборот – они поверили Ему, потому что Он прежде их веры избрал их (http://azbyka.ru/?otechnik/Avrelij_Avgustin/o_predopredelenii=17). Бог учеников выбрал, потому что Он так решил по Своей воле независимо от проявления воли человека.
Получается, что Бог направляет выбор человека. Но Он не навязывает выбор, не принуждает, а создает условия для правильного выбора. Он показывает путь. Без помощи Бога и Его предварительного избрания, ни Авраам, ни Моисей, ни Апостолы не пришли бы самостоятельно к вере.
Бог направляет волю избранного человека через вселение в него Своего Святого Духа и создание соответствующих внешних условий. Он открывает избранному им человеку его греховность и человек выбирает покаяние, меняет свою жизнь по своей воле. В ответ Бог дает Дары Свои и Тело Христа все более укореняется в избранном Им человеке.
Так как при этом Бог не принуждает к спасению и праведности призванных священников, то и получается, что некоторые священники изберут неправедный путь и не будут избраны к спасению.
В отношении каждого человека у Бога есть план, и Он все время дает множество возможностей его осуществить. А как это получится, зависит от желания человека замечать эти возможности, благодарить за них Бога и следовать по открытому Им пути.
P.S. Но всё равно непонятно, как Бог допускает дискредитацию Своей Церкви отдельными недостойными священниками и почему избирает их в священники, если предузнал об их вредном влиянии на Свою Церковь?
- Православный христианин
Юрий, все очень просто. Не Бог делает их плохими священниками. они сами становятся такими. А Бог, как Вы отметили, создает условия для их личного спасения и участия в спасении других людей. Они же попирают то, что дал Бог, проявляя свою свободную волю.
Знаете, я, обычно, что показать отношение Бог к свободной воле человека, привожу один примитивный пример. Все мы помним сказку про Илью Муромца, и тот момент, когда богатырь подъезжает к камню на развилке трех дорог. На камне надписи, повествующие о трех исходах пути. Бог подобен этому камню, Он знает исходы всех путей. Но выбор куда пойти делает только богатырь, т.е. сам человек.
Знаете, я, обычно, что показать отношение Бог к свободной воле человека, привожу один примитивный пример. Все мы помним сказку про Илью Муромца, и тот момент, когда богатырь подъезжает к камню на развилке трех дорог. На камне надписи, повествующие о трех исходах пути. Бог подобен этому камню, Он знает исходы всех путей. Но выбор куда пойти делает только богатырь, т.е. сам человек.
- Православный христианин
Здравствуйте, отец Дионисий.
Спасибо Вам за ответ в виде притчи, который в отличие от прямого готового ответа вызывает активное размышление.
Открывая тему, я предполагал, что священники, как рукоположенные и особо доверенные люди, через посредство которых совершаются Таинства, призваны и избраны для служения Самим Богом. Я предполагал, что они избраны Богом, подобно Его апостолам, которым Бог дал не несколько путей, как витязю на распутье, а только один путь: - «Идите за мной…».
Но из Вашего ответа, батюшка, понял, что Богом избранны к служению не все священники. Большинство их сами избирают путь служения Богу среди множества богоугодных путей, а не Бог избирает их для служения. В этих случаях Бог не препятствует свободному их выбору, хотя бы и предузнал о недостоинстве некоторых. Поэтому в христианской Церкви бывали даже такие недостойные священники, как развратные Папы Римские.
Итак, ответ на мой к Вам вопрос «Почему Бог избирает недостойных священников, если заранее предузнал об их вредном влиянии на Свою Церковь»? я понимаю так: - Бог не избирает недостойных священников.
Дальше действительно просто. Если священник не является примером настоящего христианина, то он выбрал не тот путь. Своими делами он способствует осуждению христиан и отталкивает от веры и спасения слабые души. Ему лучше снова встать у камня на распутье и выбрать другой богоугодный путь. Иначе Божий Суд для него будет чрезвычайно суров.
С благодарностью за Ваши труды и участие, Юрий.
Спасибо Вам за ответ в виде притчи, который в отличие от прямого готового ответа вызывает активное размышление.
Открывая тему, я предполагал, что священники, как рукоположенные и особо доверенные люди, через посредство которых совершаются Таинства, призваны и избраны для служения Самим Богом. Я предполагал, что они избраны Богом, подобно Его апостолам, которым Бог дал не несколько путей, как витязю на распутье, а только один путь: - «Идите за мной…».
Но из Вашего ответа, батюшка, понял, что Богом избранны к служению не все священники. Большинство их сами избирают путь служения Богу среди множества богоугодных путей, а не Бог избирает их для служения. В этих случаях Бог не препятствует свободному их выбору, хотя бы и предузнал о недостоинстве некоторых. Поэтому в христианской Церкви бывали даже такие недостойные священники, как развратные Папы Римские.
Итак, ответ на мой к Вам вопрос «Почему Бог избирает недостойных священников, если заранее предузнал об их вредном влиянии на Свою Церковь»? я понимаю так: - Бог не избирает недостойных священников.
Дальше действительно просто. Если священник не является примером настоящего христианина, то он выбрал не тот путь. Своими делами он способствует осуждению христиан и отталкивает от веры и спасения слабые души. Ему лучше снова встать у камня на распутье и выбрать другой богоугодный путь. Иначе Божий Суд для него будет чрезвычайно суров.
С благодарностью за Ваши труды и участие, Юрий.
- Православный христианин
Нет, Юрий, Вы опять неправы. Правильно делаете, что сравниваете священников с апостолами. И у апостолов и у священников был и есть выбор, свободная воля. Петр отрекся трижды, Иуда предал и не раскаялся. Ученики оставили Христа в момент распятия. Все это проявление их свободной воли. Но именно им Христос сказал, что избрал их. Так и священникам Бог дает путь для спасения, избирая их из многих. Но то, как они поступят с благодатью, данной в Таинстве священства, решать только им. И что греха таить, некоторые священники - просто карьеристы, но и их Бог когда то призвал в Церковь, а то, кем они стали - их выбор.
- Православный христианин
Здравствуйте, отец Дионисий.
Источник разногласий в разном толковании слова «избранный».
1. Когда говорят об избрании кого-то Богом, то, обычно имеют в виду избрание к спасению. Мы также, когда любим, ищем и выбираем драгоценности для любимых, а не мусор. Христос сказал на вечере:- «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал» (Иоан.13:18). Не означает ли это, что среди апостолов есть не избранные Им? В этом смысле об апостоле Иуде Искариоте нельзя сказать, что он избран Богом. Бог, предузнав о достойных делах, избирает только достойных.
2. Но можно говорить и о другом понимании «избранных», а именно о тех, кого Христос послал для проповеди Благой Вести, о Его посредниках: - «принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает» (Иоан.13:20). Здесь говорится о том, что они избраны как представители Бога и проповедают от Бога, а не от себя. При этом неважно, что посланник может быть недостойным для спасения. Посланник ниже пославшего, не совершенен и грешен. Но не нам, принявшим послание, судить о его грехах. Важно лишь, чтобы посланника приняли, а значит, и приняли Христа. Приняв представителя Христа, мы приветствуем его как избранника Христа и не смеем осуждать за несовершенство и судить о его спасении. А примут посланника или нет, и как он оправдает доверие Христа, в значительной степени зависит от него самого. С этой точки зрения, надеюсь, мы приблизились к взаимопониманию.
P.S. Вообще-то, я начал эту тему спонтанно из-за того, что стало, как говорится, «за державу обидно». Иногда в храме на словах призывается к одному, а на деле принародно делается другое. Понятно, что все мы грешны, но на священнослужителях особая ответственность - на них, как на представителей (избранников) Христа, смотрят не только верующие, уже принявшие Христа, но и ищущие Бога.
Источник разногласий в разном толковании слова «избранный».
1. Когда говорят об избрании кого-то Богом, то, обычно имеют в виду избрание к спасению. Мы также, когда любим, ищем и выбираем драгоценности для любимых, а не мусор. Христос сказал на вечере:- «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал» (Иоан.13:18). Не означает ли это, что среди апостолов есть не избранные Им? В этом смысле об апостоле Иуде Искариоте нельзя сказать, что он избран Богом. Бог, предузнав о достойных делах, избирает только достойных.
2. Но можно говорить и о другом понимании «избранных», а именно о тех, кого Христос послал для проповеди Благой Вести, о Его посредниках: - «принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает» (Иоан.13:20). Здесь говорится о том, что они избраны как представители Бога и проповедают от Бога, а не от себя. При этом неважно, что посланник может быть недостойным для спасения. Посланник ниже пославшего, не совершенен и грешен. Но не нам, принявшим послание, судить о его грехах. Важно лишь, чтобы посланника приняли, а значит, и приняли Христа. Приняв представителя Христа, мы приветствуем его как избранника Христа и не смеем осуждать за несовершенство и судить о его спасении. А примут посланника или нет, и как он оправдает доверие Христа, в значительной степени зависит от него самого. С этой точки зрения, надеюсь, мы приблизились к взаимопониманию.
P.S. Вообще-то, я начал эту тему спонтанно из-за того, что стало, как говорится, «за державу обидно». Иногда в храме на словах призывается к одному, а на деле принародно делается другое. Понятно, что все мы грешны, но на священнослужителях особая ответственность - на них, как на представителей (избранников) Христа, смотрят не только верующие, уже принявшие Христа, но и ищущие Бога.
- Православный христианин
1. И Иуда был призван к спасению, но сделал свой выбор.
2. Согласен.
2. Согласен.