О свободе человека. Вопрос неофита, атеисты тоже приглашаются

[Максим Игоревич]

Есть святоотеческое Предание о том, что одеждой для человека в Раю был свет. Свет этот исходил изнутри. Поэтому в Раю Адам и Ева не видели свою наготу. Хотя и были наги.

Всё проще. Праотцы были наги всё время и учитывая святость видели наготу друг друга и через сияние Божественных энергий. Но в связи с грехопадением сменился полюс их мировоззрения: "Они познали, что наги, потому что оказались лишены созерцания Бога и направили свою мысль в противоположном направлении", Афанасий Великий, свт. Слово против язычников 3.

 

[Татьяна Силина]

Я знаю про это, но это не соответствует Библии: 1) "И были наги, и не стыдились". 2) Про "свет" ничего нет.

1) Потому что не видели своей наготы. 2) Святоотеческое Предание. Это из проповеди cвященника Валерия Cосковца.

Но модераторы приказали мне эту тему не поднимать, а то забанят.

Вы сначала думайте про бан - потом пишите свои сообщения (про Ваше первое мне сообщение).

 

[Сергей Шишкин]

Потому что не видели своей наготы.

Я с Вами не согласен, а верю Библии.

Святоотеческое Предание.

Одна из гипотез. Есть и буквальное понимание в Предании, как у меня.

Бытие глава 2 стих 25 - толкования

Толкования Бытие глава 2 стих 25 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

 

[Татьяна Силина]

Всё проще. Праотцы были наги всё время и учитывая святость видели наготу друг друга и через сияние Божественных энергий...в связи с грехопадением познали, что наги,

Значит они не воспринимали её как воспринимают её сейчас.

 

[Дед Сергий]

Я знаю про это, но это не соответствует Библии: "И были наги, и не стыдились". Про "свет" ничего нет.

Я - да. Но модераторы приказали мне эту тему не поднимать, а то забанят.

Попробуй обрасти шерстью, как нормальный кот, коты сфинксы производят смешанные впечатления.

 

[Татьяна Силина]

Я с Вами не согласен, а верю Библии.

Можно прочитать толкование Святых Отцов. Верьте им. Самим толковать дело ненадёжное.

 

[Сергей Шишкин]

Можно прочитать толкование Святых Отцов. Верьте им. Самим толковать дело ненадёжное.

Я почитал, выше исправил своё сообщение, дополнив ссылкой на толкования, сами можете почитать.

 

[Максим Игоревич]

Значит они не воспринимали её как воспринимают её сейчас.

Так точно.
Я ранее уже цитировал что на стыд в христианстве есть полярные мнения. Преимущественно стыд воспринимается как чувство возникающее в результате движения греха.
"Когда является в девице стыдливость? Тогда, когда она начинает ощущать в себе назначение женщины. Стыдливость – завеса греха, а не сияние святыни. Дева начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощущение греховное; в невинности своей она глядит прямо", Свт. Игнатий Брянчанинов. Христианский пастырь и христианин-художник. // Богословские труды. № 32. М., 1996. – 279, 295.

 

[Сергей Шишкин]

Значит они не воспринимали её как воспринимают её сейчас.

Нудисты (натуристы) тоже не воспринимают наготу как что-то постыдное или запретное. Как в раю.

 

[Сергей_39]

Преимущественно стыд воспринимается как чувство возникающее в результате движения греха.

«И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» (Быт.2:25). Срамота это состояние человека, в котором душа подавляет дух. «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги…» (Быт 3:7). В зоне внимания оказывается плотская природа.

 

[Татьяна Силина]

Так точно... ранее уже цитировал что на стыд в христианстве есть полярные мнения

Не стыдились же они потому, что облечены были славой. Но когда после преступления заповеди эта слава была отнята от них, они устыдились того, что стали наги... Преподобный Ефрем Сирин

Бытие глава 2 стих 25 - толкования

Толкования Бытие глава 2 стих 25 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Что значит - облечены были славой?

 

[Максим Игоревич]

Что значит - облечены были славой?

Были святы. Пребывали в Боге.

 

[Сергей Шишкин]

Алиса:

Натуристы воспринимают наготу как часть своей философии. Для них обнажённость — это способ принять своё тело и вернуться к базовому человеческому опыту, до социальных условностей. dzen.rub17.ru
Некоторые преимущества такого восприятия наготы:

• Ощущение свободы. Многие натуристы описывают свободу не столько физически, сколько психологически: будто с тела падает не одежда, а социальные роли.
• Принятие себя и тела. Среда натуристов разрушает иллюзию совершенного тела, и это создаёт мощное поле принятия.
• Обесценивание эротизации. Когда все вокруг обнажены, сексуальность перестаёт быть фокусом, уступая место естественности, уважению и спокойствию.

Пардон. Больше не буду.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так точно.
Я ранее уже цитировал что на стыд в христианстве есть полярные мнения. Преимущественно стыд воспринимается как чувство возникающее в результате движения греха.
"Когда является в девице стыдливость? Тогда, когда она начинает ощущать в себе назначение женщины. Стыдливость – завеса греха, а не сияние святыни. Дева начинает тогда опускать вниз глаза, когда явится в ней ощущение греховное; в невинности своей она глядит прямо", Свт. Игнатий Брянчанинов. Христианский пастырь и христианин-художник. // Богословские труды. № 32. М., 1996. – 279, 295.

У кого то из святых ( может в Отечнике) был рассказ: пришёл брат к старцу и сказал что достиг бесстрастия. Старец спросил его - можешь ли глядя на обнажённую женщину не подумать о том, что перед тобой женщина? Брат ответил - « нет, но я не буду чувствовать к ней влечения». Старец сказал - значит страсть только подавлена в тебе, но не искорена. ( не дословно )

 

[Оксана-(Ксения)]

Нудисты (натуристы) тоже не воспринимают наготу как что-то постыдное или запретное. Как в раю.

Видела я этих нудистов… Не всегда это прилично смотрится у мужчин. И это выше их страстного падшего естества - типа это «физиология» и « от мужчины не зависит».

 

[Сергей Шишкин]

Видела я этих нудистов… Не всегда это прилично смотрится у мужчин. И это выше их страстного падшего естества - типа это «физиология» и « от мужчины не зависит».

Пардон, но я из темы нудизма выхожу, боюсь бана очень. Без меня обсуждайте, если есть желание.

 

[Оксана-(Ксения)]

Пардон, но я из темы нудизма выхожу, боюсь бана очень. Без меня обсуждайте, если есть желание.

Нет желания. Вы ввели эту тему сюда.

 

[Сергей Шишкин]

Нет желания. Вы ввели эту тему сюда.

Сегодня Татьяна Силина эту тему подняла в сообщении 198.

 

[Максим Игоревич]

У кого то из святых ( может в Отечнике) был рассказ: пришёл брат к старцу и сказал что достиг бесстрастия. Старец спросил его - можешь ли глядя на обнажённую женщину не подумать о том, что перед тобой женщина? Брат ответил - « нет, но я не буду чувствовать к ней влечения». Старец сказал - значит страсть только подавлена в тебе, но не искорена. ( не дословно )

Так точно.
У аввы Дорофея уже написано что бесстрастие также характеризуется неразличением пола. Благочестивое равнодушие - одинаковое (/не вызывающее резких движений души) отношение ко всему.

 

[Дед Сергий]

Пардон, но я из темы нудизма выхожу, боюсь бана очень. Без меня обсуждайте, если есть желание.

Давайте заведем темы не про плоть? Или установим ограничение " кому за 70"?
Я не являюсь ненавистником плоти, но какой нудизм в ветхом состоянии? Мы драпируем плоть не по садизму, а по любви, не надо смеяться над руинами. Кто понимает, тот знает, что даже детская плоть - руина, когда украшена фекалиями и блевотиной. Не обманывайтесь "силиконовой" красотой.