О втором браке, вина

Григорий Буевич · 17 Мар 2013

Он не безвольный человек. Просто у Алины есть некая иллюзия, что все зависит именно от нее, а не от обоих.
Так часто бывает - повышенная ответственность конечно хорошо, но важен учет мнений и действий всех.
А поступить надо ПО ЛЮБВИ.
Увы, хорошей игры УЖЕ НЕТ. Любой исход плох. Выбирайте тот который менее плох для других и полностью этот выбор примите, превращайте его в хороший.
Делайте что должны не закону, а что должны людям.

Алина* · 17 Мар 2013

Внутри я чувствую это как истину. Ничего не могу с этим сделать. Говоря "я не любила первого мужа т.к. я не умела любить" - я уже подписываю себе приговор на Страшном Суде - так говорит моя совесть.

Ирина08, полностью подписываюсь под вашими словами. Только на сегодня моя реальность такова - я много разных усилий предпринимаю и корю себя за эгоизм, но притворяясь НЕэгоистом я им не становлюсь, к сожалению. Уж что есть на сегодня.

Алина* · 17 Мар 2013

Делайте что должны не закону, а что должны людям

Григорий Томск, как бы ещё это узнать? А может быть я и мужа нынешнего в геену за собой того. А может психика ребенка будет поломана из-за того, что всё так? У святых отцов встречала мнение, что детей вдове лучше воспитывать одной.

Уж действительно безвыходная ситуация, потому что ситуация выбора она только у меня внутри и эта ответственность она кажется мне огромной она раздавливает меня. Как будто если я сейчас оступлюсь - то всяко уже буду вечно гореть в геене.
Может смириться?
Тогда зачем в церковь ходить? Может всё удобно интерпретировать для себя в Библии и наслаждаться уже тем что есть, раз всё равно - что так что так в муку...

Григорий Буевич · 17 Мар 2013

Правом толковать Библию обладает Церковь и только она.
Вашего первого брака фактически уже нет. Можно или нет разводиться но это произошло. Второго брака - еще нет.
Советуйтесь с духовником, детально изложите ситуацию.
Решите вернуться - делайте для первого мужа и сына. Пусть жестко дает обещание не пить и воспитывает как мужчина ребенка. Решите заключить новый брак - испросите разрешения. Если церковь его даст - можно. Если будет так - стройте правильную христианскую семью. Живите для нового мужа и сына.
Все делайте из любви.
Если новый муж не станет выполнять обязанностей главы семьи - у ребенка возможна травма. Если бывший он же новый муж будет продолжать пить - ребенок будет алкоголиком и скорее всего воспримет этот опыт отца.
Вам лучше знать что это за люди, какие они мужчины, какой у них характер, чему они научат сына.

Алкоголизм супруга есть уважительная причина к разводу согласно мнению церкви

Григорий Буевич · 17 Мар 2013

Алина* написал(а):
Тогда зачем в церковь ходить? Может всё удобно интерпретировать для себя в Библии и наслаждаться уже тем что есть, раз всё равно - что так что так в муку...

Это НЕ ВАШИ мысли. Выбростье их из головы. Нет такого греха, который бы Господь не простил.

Алина* · 17 Мар 2013

я буду писать здесь немножко о текущей ситуации, просто чтобы не провалиться в какое-нибудь заблуждение.
К духовнику в субботу не попала, теперь либо просто помолиться и пойти наугад в какую-нибудь церковь, либо ждать следующей субботы.

Муж мой нынешний - некрещённый. И до момента как я пришла к такому осознанию мы вели постепенный диалог о его крещении. Я и сама только воцерковляюсь, прохожу курс катехизации. Он многое очень позитивно воспринимал из православия, понимал что много заблуждений.

Но сейчас подорвалась и моя вера в церковь, и его соответственно. Моя - потому что позволение развода абсолютно противоречит Евангелию. А Павел сказал, что "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
И моя внутренняя истина соответствует тому что в Евангелии. Что же тогда получается - есть спасение первого сорта - с выполнением заповедей (что и называют выполнением "возлюби Бога всем сердцем...") и второсортное спасение - для тех кто слаб и за кого заступится Богородица. Тот будет жить как ему удобно, но тоже спасётся.

Григорий Буевич · 17 Мар 2013

Алина* написал(а):
Но сейчас подорвалась и моя вера в церковь, и его соответственно. Моя - потому что позволение развода абсолютно противоречит Евангелию. А Павел сказал, что "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
И моя внутренняя истина соответствует тому что в Евангелии. Что же тогда получается - есть спасение первого сорта - с выполнением заповедей (что и называют выполнением "возлюби Бога всем сердцем...") и второсортное спасение - для тех кто слаб и за кого заступится Богородица. Тот будет жить как ему удобно, но тоже спасётся.

Алина, а кто написал Евангелие?
Праведность в любви к людям, в делах любви - а не в следовании букве Писания.
Писание не может содержать все жизненные ситуации. Писание дано церковью. Церковь же и объясняет как поступить верно. Как применить Писание к той конкретной жизненной ситуации что в нем не описана.

PS C началом поста братья и сестры.

Татьяна Ш. · 17 Мар 2013

Алина, не впадайте в сектанство. Это они пытаются толковать Библию по своему плотскому уму. Доверьтесь Церкви, у нее есть опыт.
Теперь понятно, откуда взялись сомнения.

Алина* · 17 Мар 2013

Алина, а кто написал Евангелие?

и Павлу противоречит: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Вы как будто не поняли сути но высказали штамп. Я о другом. Неужели в этой фразе есть место для толкования?

не впадайте в сектантство

наверное если у человека есть сомнения - он впадает в сектантство. Так уж ли запрещено православному включать свой мозг? Не пытаться даже понять во что веришь? Потому что моя мама так верила и мой прадед так верил? Ошибки исключены?

Григорий Буевич · 18 Мар 2013

Так, кто такие "мы" в этой фразе?

Не исключены ошибки конечно...
Но церковь - это не сообщество богословов и не общественная организация.
Церковь есть Тело Христово.
Церковь дала Писание и церковь больше Писания.
Апостол Павел также меньший чем Церковь.
Говоря "мы" он и имеет ввиду Церковь. Он говорит от Церкви

По вашей же ситуации.
Вы (и никто вообще) не должны поступать КАК ХОЧЕТСЯ ВАМ...
А КАК ЛУЧШЕ БЛИЖНИМ.
Если для Вас это не очевидно (а это конечно трудно) то надо думать.
Но именно думать КАК ЛУЧШЕ БЛИЖНИМ.
Как будет по ЛЮБВИ

Помоги Вам Господь.

Ирина08 · 18 Мар 2013

И моя внутренняя истина соответствует тому что в Евангелии. Что же тогда получается - есть спасение первого сорта - с выполнением заповедей (что и называют выполнением "возлюби Бога всем сердцем...")

Надо из-зо всех сил стараться выполнять заповеди. Вы назвали сразу первую заповедь, ну давайте вспомним, про вторую: возлюби ближнего своего как самого себя, и еще подумайте кто Вам ближний, а кто дальний... И еще почитайте Ап. Павла, который говорит, что если говоришь что Бога любишь, а брату своему сделаешь зло - то лжец и лицемер...
Ситуация в которой Вы находитесь вынуждает задуматься и искать ответы. Вот Вы пишите про спасение 1 сорта - это уже Вам не грозит, успокойтесь... наломала столько дров, а теперь претендуете на 1 сорт. От юности своей надо было строжайшим образом следить... а даже вернувшись к первому мужу, в одну и туже реку дважды не входят - это во первых, во вторых куда деть второго мужа? Это же не на контрольной работе, вырвала листок где была задача решена неправильно и переписала заново - теперь требуешь - а ну как учительница, смотри как я решила, давай- ка ставь мне отлично!!! Вот и у Вас такая ситуация: Брошу второго мужа, да он мне и не муж, сожитель(!!!) и вообще я во грехе(!!!), но откажусь теперь от всего этого, вернусь к первому - И УРРРА, теперь уж точно спасена по первому сорту.

Ирина08 · 18 Мар 2013

и второсортное спасение - для тех кто слаб и за кого заступится Богородица. Тот будет жить как ему удобно, но тоже спасётся.

Вы опять здесь рассуждаете, что исполнением заповедей можно заслужить спасение. Исполнение заповедей - это нормальное состояние нормального человека. Это не какое -то преимущество, или заслуги. Нормальный человек и должен быть таким: не убийцей, не вором, не лжецом, не развратником, не предателем...
А спасение по милости дарует Бог! Кто спасется только одному Господу известно!
И было бы очень хорошо, если Богородица заступится!
Спаси и помилуй!

Алина* · 18 Мар 2013

но откажусь теперь от всего этого, вернусь к первому - И УРРРА, теперь уж точно спасена по первому сорту.

а разве не так? Разве не покаянием лечатся грехи и отказом от грехов? Я думала по православию так.
А по вашему - если что-то наделал в юности - то уже и неизвестно спасёт Бог или нет. Если истинно покаялся - то спасаешься.
В том-то и дело, что прелюбодеяние - это то в чём раскаяться нельзя, потому что это продолжающийся грех.

Расстаться с нынешним мужем всё же по немощи я не могу сейчас.
Что же до него - он также считает любовь к Богу и выполнение заповедей первостепенным делом, а любовь к ближнему - только из любви к Господу.
Потому если бы он знал истинно что наше сожительство это грех (а мы сомневаемся потому что изначально наш союз нацелен на то, чтобы вместе идти к Богу, мы говорим о Боге, вместе читаем Библию, боремся со страстями и учимся любить - и мы выросли очень, учились вместе преодолевать эгоизм, полнее любить моего сына) - то отпустил бы без сожалений.

А я - ведь тогда когда уходила от первого мужа я была абсолютно уверена что поступаю правильно. И помня об этом - сейчас я ни в чём не могу быть уверена и доверять своим решениям.

Пока мы договорились о том, что мы попробуем, и если Господь выразит свою волю полнее (может быть пост поможет) - то тогда и будем принимать какие-либо решения.