О высоте планки спасения

Прочее
"Все спасутся, один я не спасусь" (Отечник)
Бог не идёт против воли человека.
Если человек сказал что он раб, то Бог не может относится к нему иначе, чем как к рабу, ибо на то воля человека.
Если человек сказал, что он не спасётся, то как нарушить волю человека ?
Спасение между страхом и надеждой.
А если есть надежда, то уже нет страха (совсем нет) и нет утверждения (совсем нет) "я не спасусь".

Как то так..
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Интересующийся
А почему вы решили, что вас кто-то должен спасать? И от чего спасать? От вас самих или от ваших грехов? Никто никого не спасает. Всё в ваших руках. Вы были научены тому, чтобы никому не вредить, жить по совести, не влезать в чужое духовное пространство (невмешательство), если вас не просят об этом, и даже если просят, то к таким вещам относиться разумно и не идти на поводу у манипуляторов. Ум (работа мозга) вам дан не только для того, чтобы абы о чем думать, но и размышлять, соизмеряя божественные подсказки с вашими желаниями. И первое, с чем вы должны обращаться к Богу, так это понимание и распознавание правды от лжи. Пока вы будете верить в ложь, коей пронизано всё пространство, вы так и будете находиться в духовном тупике.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Все спасутся, один я не спасусь" (Отечник)
Эти слова принадлежат простому сапожнику и озвучены в назидание одному из святых.
А цитата выше (на которую Вы ответили) - слова свт. Иоанна Златоуста, тоже сказанные в назидание - в проповеди пастве.
 
Православный христианин
Ибо кто не сознаёт в себе ничего доброго,тот скорее склоняется на ложные догматы,утешая себя тем ,что не подвергнется наказанию за свои дела!"
Запутаным кажется смысл этих слов..
Сможет кто нибудь развернуть суть сказанного?
1.Человек не осознаёт в себе доброго..
2.Утешает себя тем что не будет наказан...
Не понимаю связи и вообще как второе вытекает из первого..
 
Православный христианин
Запутаным кажется смысл этих слов..
Сможет кто нибудь развернуть суть сказанного?
1.Человек не осознаёт в себе доброго..
2.Утешает себя тем что не будет наказан...
Не понимаю связи и вообще как второе вытекает из первого..
Сергей, приводите цитату в контексте, чтобы мы своими домыслами не исказили смысл сказанного.
 
Православный христианин
Эти слова принадлежат простому сапожнику и озвучены в назидание одному из святых.
А цитата выше (на которую Вы ответили) - слова свт. Иоанна Златоуста, тоже сказанные в назидание - в проповеди пастве.
Ну слова Иоанна Златоуста нужно понимать в контексте.

У него такая паства была, в очереди на Причастие дрались. И в кабаки ходила прямо после службы
 
Православный христианин
Сергей, приводите цитату в контексте, чтобы мы своими домыслами не исказили смысл сказанного.
Это цитата из первого сообщения темы.
Могу только шире процитировать:
Ну ,например, из книги"Старец Силуан" явление,якобы Христа ,который поведал что каждый кто скажет "Господи помилуй" спасётся,ну а подвижников назовет своими друзьями. Весомый аргумент против у мистика прп. Симеона Нового Богослова в его слове 57 и у прп. Иоанна Лествичника в "Лестнице" слово 7 ,о радостотворном плаче,пункт 50 о Стефане.
Причина же,думаю этому цитата из толкования блж. Феофилакта Болгарского на 2Тим.3.6:
"Ибо кто не сознаёт в себе ничего доброго,тот скорее склоняется на ложные догматы,утешая себя тем ,что не подвергнется наказанию за свои дела!"
"из толкования блж. Феофилакта Болгарского на 2Тим.3.6:" - это мне ни о чём не говорит, хотя понимаю что это "координаты"
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
1.Человек не осознаёт в себе доброго..
2.Утешает себя тем что не будет наказан...
Не понимаю связи и вообще как второе вытекает из первого..
А что тут понимать, человек не делает ничего для спасения (т.е. добрых дел), только грешит, поэтому и не осознает в себе ничего доброго, а такое учение (оригеновское), что все спасутся и даже самые нераскаянные грешники, отгоняет от него плохие мысли, что он окажется по делам своим в аду, и очень его утешает.
 
Православный христианин
Мне кажется людям в данной теме нужно побольше понять что такое благодать.
Наше спасение дело пассивное, мы можем себя направлять в определенную сторону, спасает и очищает нас Бог.
Смирение - это как раз внутреннее согласие на это очищение.

А то ходит в головах призрак пелагианизма и никак не уйдет.
 
Оренбург
Православный христианин
А то ходит в головах призрак пелагианизма и никак не уйдет.
Золотые слова! Некоторым очень хочется сделать как можно больше подвигов и покаяний, спасти самих себя, получить Царство как зарплату от Бога. Отчитываться после смерти они собираются не перед Христом, а перед бесами.
 
Православный христианин
Золотые слова! Некоторым очень хочется сделать как можно больше подвигов и покаяний, спасти самих себя, получить Царство как зарплату от Бога. Отчитываться после смерти они собираются не перед Христом, а перед бесами.
Сергей скажем так, я ознакомился с вашей позицией и не могу с ней согласится полностью.
Хочу просто сказать, чтобы не смущать людей.


Соработничать с Богом все таки надо, просто нужно понимать смысл своих усилий.

И раз уж начали говорить о мытарствах, частном суде и прочем я думаю на нем будет оцениваться насколько мы позволили Богу себя изменить. И думаю, это будет более сложный процесс, который нельзя свести к простым аналогиям. Как то так.
 
Православный христианин
Золотые слова! Некоторым очень хочется сделать как можно больше подвигов и покаяний, спасти самих себя, получить Царство как зарплату от Бога. Отчитываться после смерти они собираются не перед Христом, а перед бесами.
Патриархи восточные учат: «Веруем, что человек оправдывается не просто одною верую, но верою, споспешествуемою любовью, т. е. чрез веру и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вера, заменяя дела, приобретает оправдание о Христе: ибо вера в таком смысле могла бы приличествовать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, – что очевидно ложно. Напротив, мы веруем, что не призрак только веры, а сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною, и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он сделал с телом своим» («Посл. вост. патр. о прав. вер.» гл. 13, сл. гл. 9).

 
Оренбург
Православный христианин
И где я отрицал необходимость соработничества с Богом и необходимость дел веры в деле спасения? Я поражаюсь - пишу по сто раз одно и то же, а оппоненты не понимают ничего вообще.
Спасаемся мы с учётом наших дел, но наши дела - пыль перед Богом, спасаемся мы не своими подвигами, а исключительно милостью Божьей, Крестной Жертвой.
 
Православный христианин
И где я отрицал необходимость соработничества с Богом и необходимость дел веры в деле спасения?
для спасения нам нужны дела?
второй аспект
сравните

Некоторым очень хочется сделать как можно больше подвигов и покаяний, спасти самих себя, получить Царство как зарплату от Бога.
и посл. вост. патр.
Дела же почитаем не свидетельством только, подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною, и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую, смотря по тому, что он сделал с телом своим» («Посл. вост. патр. о прав. вер.» гл. 13, сл. гл. 9).

*заслуженная мзда это и есть награда или зарплата, то что вам не нравится
 
Оренбург
Православный христианин
для спасения нам нужны дела?
Вы же (или не Вы?) сами мою схему разбирали. Схема такая: для спасения нужна вера (апостол Павел). Вера без дел мертва (Апостол Иаков). Следовательно, если нет дел - нет и веры - то есть нет и спасения. Но дела нам нужны не для спасения, а для свидетельствования о вере, которая и спасает. Но без дел не спастись по такой схеме.
 
Православный христианин
Вы же (или не Вы?) сами мою схему разбирали. Схема такая: для спасения нужна вера (апостол Павел). Вера без дел мертва (Апостол Иаков). Следовательно, если нет дел - нет и веры - то есть нет и спасения. Но дела нам нужны не для спасения, а для свидетельствования о вере, которая и спасает. Но без дел не спастись по такой схеме.
Так, интересно. Уже пошло более детальное описание.

Теперь вопрос: какую роль во всем этом играет свободная воля человека?
 
Сверху