Об исламе на "Азбуке Веры". Обсуждение статей и оценок.

[Шахметов]

Вы предлагаете поверить опыту людей, слияния с Богом? На таком опыте настаивают многие, в мусульманском мире это суфии, совершенно лишенные доводов люди.

Мы зовем к живому Богообщению и соединению с Создателем, а не с пустотой!

Джордж Буш, беседует с Богом и даже нападает по его рекомендации на наши страны. Живое богообщение представляется ему реальностью.

Вы предлагаете поверить, что у Всемогущего есть духовный сын и предлагаете некий компромисс между противоречием телесного рождения человека и воплощения в нем бога, довольно сложным и унизительным (в смысле несовершенства) для бога способом.



Всемогущий по исламу это тот кто может Творить без проблем.


35. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.
36. Иса (Иисус) сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь». Коран сура Марьям

Богопознание в исламе – это таухид. Изучение таухида делится на три части.
1-Признание единства господства Аллаха.
2-Признание того, что достоин поклонения только Всевышний Аллах.
3-Признание единственности Аллаха в Его именах и качествах.

Если само существование Бога признают почти все, то понимают его все по-разному, а уж поклоняются и вовсе по-своему.

Вы утверждаете, что важнейшим является познать Бога и пообщаться с Ним.

Мы считаем, что важнейшим является понять Его единство во всех трех видах таухида.

Ваш призыв на практике приводит к поклонению умершим людям, частям тел - мощам, иконам, служителям церкви, таинству, что является по исламу идолопоклонством.

Наш призыв приводит к поклонению Богу. Без слияния и частных бесед.

 

[Илья Сергеевич]

Мы считаем, что важнейшим является понять Его единство во всех трех видах таухида.

Ваш призыв на практике приводит к поклонению умершим людям, частям тел - мощам, иконам, служителям церкви, таинству, что является по исламу идолопоклонством.

Наш призыв приводит к поклонению Богу. Без слияния и частных бесед.

Вы неправильно интерпретируете отношение православных христиан к святым угодникам. Их души отошли ко Господу и там они молятся о нас. Их мощи остались здесь на земле, как правило они нетленные, но мы не поклоняемся мощам, а только чтим святую память угодников Божиих. И молимся им, прося их помолиться о нас пред Престолом Божиим, ибо они предстоят престолу Божию: "Все святии, молите Бога о нас" - просим мы в молитве. Но кто помогает, кто творит чудеса? Только Бог!

 

[Сергей Владимирович]

Вы предлагаете поверить опыту людей, слияния с Богом? На таком опыте настаивают многие, в мусульманском мире это суфии, совершенно лишенные доводов люди.

Мы предлагаем ПРОВЕРИТЬ опыт общения с Богом, а не просто верить какому-то опыту. Бог Сам настаивает. чтобы мы проверили Его отношения к нам и хочет этой проверки.
Бог сказал
"приходящего ко Мне не изгоню вон".
"Се, стою у двери и стучу, если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною".
"Се Я с Вами ВО ВСЕ ДНИ до скончания века".
Проверяйте вслед за миллионами уже проверивших христиан

 

[Сергей Владимирович]

Джордж Буш, беседует с Богом и даже нападает по его рекомендации на наши страны

Ну причем здесь Буш?
Вот слова Буша : «свобода – это право, данное Богом», а «каждое человеческое сердце носит в себе частичку Творца».
Джордж Буш, по его собственным словам, пришел к Богу в 39 лет, после беседы с преподобным Билли Грэмом. Через год будущий президент бросил пить и вступил в группу по изучению Библии при методистской церкви в Мидленде, штат Техас.

• Буш никогда не говорил о каком-то особом «пророческом статусе».
• Буш не уничтожает исламский мир, а ликвидировал режим Хусейна, который много лет подряд воевал с исламским Ираном (на истощение, где были десятки тысяч жертв среди мусульман) и напал на исламский Кувейт, устроив там резню.

В протестантских кругах США и России ( среди методистов и баптистов) Буш не считается ни религиозным лидером, ни проповедником, ни пророкомJ

Для сравнения С. Хусейн во всеуслышание говорил, что ему явился Мухаммед и он непременно победит американцев, причем говорил это перед началом операции Буша-младшего. И кстати, Мухаммед «являлся» ему несколько раз…. Например, «1990, 22 октября - В арабской печати появились сообщения о вещем сне С.Хусейна, которому явился пророк Мухаммед и посоветовал вывести войска из Кувейта».
Вот факты только по ирано-иракской войне:
Война началась 22 сентября 1980 вторжением иракской армии в иранскую провинцию Хузестан.
Экономический ущерб от боевых действий для Ирака и Ирана оценивался в 350 миллиардов долларов. Война унесла жизни около 1 миллиона человек
В ходе ирано-иракской войны Ирак неоднократно применял химическое оружие, что подтверждается многими авторами и организациями. Существуют свидетельства, что это оружие эпизодически применял и Иран. Иран применял боевые газы при наступлении в районе Халабджи в марте 1988 года.

Я не защищаю Буща и не идеализирую, но Ирак он не аннексировал (не присоединил к США) и не стремится к этому, в отличие от Садама, желавшего «вернуть» часть Ирана и Кувейт.

 

[Сергей Владимирович]

Вы предлагаете поверить, что у Всемогущего есть духовный сын и предлагаете некий компромисс между противоречием телесного рождения человека и воплощения в нем бога, довольно сложным и унизительным (в смысле несовершенства) для бога способом.

Мы предлагаем поверить, что Бог обладает вечным Словом, а не является бессловесным существом, подобно животным и идолам. Если человек, созданный по Образу Божьму обладает тварным словом, то, что Бог подобно животным является бессловесным? Вера в то что Бог не обладает Разумом (Отец) и Словом (Сын) как раз и является унизительной для Бога. В таком случае Бог без-умен и бес-словесен и это уже, простите, богохульство.
Мы не предлагаем компромиссов, а изначально учим, что Христос Бог и человек одновременно. и через веру в Него мы имеем дерзновение соединиться с Богом. А без соединения с Богом религия и Богопознание невозможны, ибо несоединившись с Богом уже сейчас мы не можем Его знать, тогда – одни домыслы, гипотезы и догадки.

Через веру во Христа мы сами способны сопричащаться вечной Божественной Жизни. Если мусульманам этого не надо, то это их правоJ

«Бог присоединяет к Себе человеческую природу, делая ее причастной к Своему естеству. При этом в единой экзистенции, в единой личности ипостазируется способ бытия, общий обеим природам. Эта Личность - воплощенное Слово, второе Лицо Святой Троицы, "ставшее плотью"; Единородный Сын Бога-Отца: Иисус, Христос (помазанник) Божий.
Обе природы соединяются во Христе "НЕСЛИТНО" И "НЕРАЗДЕЛЬНО". Они НЕ СМЕШИВАЮТСЯ между собой; ИХ РАЗЛИЧИЕ НЕ УПРАЗДНЯЕТСЯ. КАК БОЖЕСТВО, ТАК И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ХРИСТОВО СОХРАНЯЮТ ПРИСУЩИЕ ИМ СВОЙСТВА В ЛОНЕ ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ ЭКЗИСТЕНЦИИ, В ЕДИНОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА. Церковь исповедует ХРИСТА КАК СОВЕРШЕННОГО БОГА И СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА; НИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, НИ БОЖЕСТВЕННОЕ ЕГО ЕСТЕСТВО НЕ ПРЕТЕРПЕВАЕТ, СОЕДИНИВШИСЬ, НИКАКОГО ИСКАЖЕНИЯ, ИЗМЕНЕНИЯ ИЛИ ЖЕ УМАЛЕНИЯ».

 

[Сергей Владимирович]

Всемогущий по исламу это тот кто может Творить без проблем.


35. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.

даже по Корану Аллах ТВОРИТ СВОИМ СЛОВОМ. читайте внимательно "СТОИТ ЕМУ СКАЗАТЬ" а это и есть Слово Аллаха. Так, что именно по Корану Бог творит Словом, а не "без проблем"

 

[Сергей Владимирович]

Богопознание в исламе – это таухид. Изучение таухида делится на три части.
1-Признание единства господства Аллаха.
2-Признание того, что достоин поклонения только Всевышний Аллах.
3-Признание единственности Аллаха в Его именах и качествах.

Если само существование Бога признают почти все, то понимают его все по-разному, а уж поклоняются и вовсе по-своему.

«Изучение» Бога невозможно, ибо Он не умер, чтобы мы изучали Его или Его труды, Он вечно Живой и доступный для общения сейчас и всегда. Чтобы кому-то поклоняться надо иметь с ним живое общение. Например. Если я захочу сделать вам поклон, то должен пообщаться с Вами, я должен удостовериться примите ли Вы поклон или нет, тем более если речь идет о Боге, ведь мы должны точно знать, угода ли Ему наша жизнь, наши поступки, а для этого надо быть на связи с Ним.

Также Вы говорите о таухиде.. но разве мы не знаем, что в шахаду включено имя Мухаммеда, простого смертного человека, творения, разве мы не знаем ,что тома литературы исписаны о том как правильно почитать Мухаммеда и его семью. Нет учения об Аллахе, а вместо этого утверждаются антитуахидные учения о заступничестве в час суда простого смертного, такого же человека как мы с вами, который почему-то превознесен выше всех людей и имя которого ставится рядом с Аллахом. Разве ж это таухид?

«… ходатайство Мухаммеда за верующих в Судный день — незыблемая часть ислама. Странно, но именно по ходатайству Мухаммеда люди попадут в рай. Здесь кроется серьезное противоречие. Мухаммед — человек простой, смертный. Как бы мы не прославляли Мухаммеда, но он всего лишь человек, от других людей не отличный. Он всего лишь такая же тварная сущность, как и все люди. Как же он может встать между Богом и человеком?


Бог же есть Властелин Судного дня. И вот Нетварный Властелин Судного дня делит Свою Нетварную власть с простым смертным. Такое разделение власти есть нарушение Единобожия, противоречит монотеизму. Получается, что Бог имеет очередного смертного сотоварища.


Пытаясь обосновать избранность Мухаммеда, мусульмане начинают величать его «лучшим из людей» и «самым благородным» из посланников. Но сколько бы простой тварный человек не был «лучшим» и «благородным», пред Единым Всемогущим Создателем равны все смертные люди. Такое превознесение есть простое человеко-поклонничество». ​

 

[Сергей Владимирович]

Ваш призыв на практике приводит к поклонению умершим людям, частям тел - мощам, иконам, служителям церкви, таинству, что является по исламу идолопоклонством.

ну об этом вы зря... разве вы не знаете, что в исламе распространен тавасуль
««Тавасул» происходит от арабского корня «васила» и имеет значение посредничества или посредства для приближения к Аллаху. Это подобно тому, как лестницу сделать посредством для основной цели – например, забраться на крышу или, например, посредством лифта подняться этажом выше. Так Ибн Манзур пишет: «Прибёг к посредству того-то, т.е. посредством высокого положения кого-либо, приблизиться к кому-либо».
Один из смыслов термина «тавасул» - это прибегать к Аллаху посредством пророков, святых людей, имамов». У Вас есть и почитание шейхов и их могил, которые напоминают роскошные мавзолеи с целованием их оград и так далее…

 

[Шахметов]

Как я понял из общения с вами, мы различаемся наиболее всего в самом понимании Бога и на этом основании в поклонении Ему тоже различаемся, хотя призываем вместе к добру и т.п. Несмотря на ваши утверждения мусульмане имеют четкое представление о Боге - акыду.

Наука единобожия заключается в изучении того, кто такой Всевышний, поэтому она является самой великой наукой. А лучше всех о Всевышнем может рассказать только сам Всевышний. Единобожие это:
1-Признание единства господства Бога.
2-Признание того, что достоин поклонения только Всевышний.
3-Признание единственности Бога в Его именах и качествах.


После общения с вами для меня, очевидно, что христиане призывают главным образом к познанию сущности Бога. В исламе это познание имен и качеств, но не сына и т.д.

1- Признание единства господства Бога. Все люди знают о существовании Всевышнего, т.к. Он создал в каждом человеке такое природное чувство - чувство единобожия. Всевышний сказал в Коране. «Неужели они созданы без ничего, или они сами творцы?"
То есть это присуще и христианам
2 - Признание единства Всевышнего в поклонении, из чего следует, что только Он один является Властелином и обладает властью над всеми сущим, управляет всем.
Здесь христиане "очищают" или оправдывают свое поклонение, дескать мы поклоняемся не могилам а ...

Единобожие - это когда человек все свое поклонение посвящает только одному Богу.

Сказал пророк да благословит его Аллах и приветствует; « Зов - это поклонение» когда человек обращается с мольбами к мертвым, тем самым он придает Богу сотоварищей.

Умершие праведники сами нуждаются в наших молитвах об их благополучии.

Существует разница между поклонением Богу и уединением Его в поклонении.
И Бог послал пророков только для объяснения таухида о признание того, что достоин поклонения только Всевышний. Потому, что Признание единства господства Всевышнего признают даже идолопоклонники.

Признание того, что достоин поклонения только Всевышний Аллах - это цель единобожия, т.к. Всевышний создал свои создания именно для этого и сказал:
«Я создал демонов и людей только для того, чтобы они Мне поклонялись»

Признание единства господства Бога - это средство достижения цели, т.е. посредством Признания единства мы достигаем Признания того, что достоин поклонения только Всевышний Аллах. И если человек подтверждает, что достоин поклонения только Бог, значит, он автоматически подтверждает единство господства Бога, но не наоборот.

3 - Признание единственности Аллаха в Его именах и атрибутах - в этом виде содержится сладость единобожия. «Поистине, боятся Аллаха из Его рабов знающие»

Самые разумные люди- это те, кто поклоняются Богу и готовятся к встрече с Ним и исповедуют единобожие.

Бог един в своих именах и атрибутах.

«Нет ничего подобного Ему, и Он Слышащий, Видящий»

У Аллаха 99 имен, о которых Он сообщил. И есть имена, которые Всевышний Аллах скрыл от своих созданий. «У Аллаха прекрасные имена, так призывайте же Его через эти имена» В любой нужде человек в первую очередь должен призывать Аллаха, т.к. эти имена охватывают все нужды людей, которые только могут быть. Самыми великими именами являются Аль-Хайюль аль-Кайюм (живой, сущий), т.к. они указывают и охватывают все имена. Кайюм- тот, кто обладает своими атрибутами продолжительно (вечно).

Мир делится на явный мир и скрытый. И о скрытом мире мы можем узнать только от Всевышнего Аллаха, т.е. из Корана. И о скрытом мире нельзя узнать и судить, сравнивая его с этим миром.

В Коране говорится: «Милостивый возвысился над Троном» Возвышение известно, каким образом – не известно. Потому, что:
- мы не видели, как Он возвысился,
- не с чем это сравнить,
- Бог об этом не сообщил.

В отношении атрибутов Всевышнего смысл понятен, однако каким образом – неизвестно. Всевышний Аллах возвысился над Троном, но Он с нами Его слухом, Его зрением, Его знанием.

Христиане же оправдывают Бога, Он везде и нигде, не смешивается с грязью и созданиями и т.д.

«Они не охватывают из Его знания, кроме того, что Он пожелает» O скрытом мире мы можем узнать только от Всевышнего Аллаха, т.е. из Корана и Сунны.
Поэтому мы в первую очередь обращаемся к Корану и Сунне.

Мы подтверждаем в отношении Всевышнего то, чем Он Себя описал, и то, чем описал Его пророк, да благословит его Аллах и приветствует, без изменения, без отрицания, не задавая вопрос «как?» и не уподобляя Аллаха Его созданиям.

Весь Коран говорит об этих 3- х видах единобожия, которые и дают ответ на вопрос кто наш Господь?

Что вы понимаете под общением с Богом?

 

[Сергей Владимирович]

Что вы понимаете под общением с Богом?

Богообщение - непрестанный ответ Бога на наши молитвы внешним и внутренним образом, явное действие Божие во внешней жизни и душе человека
Он Сам изволил соединиться с человеческим естеством и через это вошел в общение с человечеством.
Бог дал обетование непрестанного общения с нами. дал Он Сам, а не придумали за Него мы. Он первый взыскал и нашел нас. Поэтому Бог ОБЯЗАЛСЯ пребывать с нами в непрестанном общении, если мы стремимся соблюдать Его волю, жить по Его заповедям.
Извне Бог непрестанно действует через обстоятельства нашей жизни. Прежде всего отвечает на наши молитвы, конечно, не всегда как хотим мы:-0, у него Свой план и Свое понимание ситуации, иногда сразу, иногда нет, иногда быстро, иногда медленно, но Он ОБЯЗАЛСЯ дать ответ на молитвы и принимать их, если, конечно мы не просим что-то греховное - вот тут Он непреклонен и может христианина наказать, как говориться без компромиссов и без лицеприятия. Он ведет каждого христианина по жизни, координируя и управляя обстоятельствами, испытывая и утешая, проясняя путь и направляя ко спасению в вечности.
Внешние действия всегда подтверждаются внутренними – они, как бы, находятся в едином ритме. Здесь действия многоразличные, но все они называются – действиями Святого Духа, или благодати Святого Духа. Бог дает невыразимые человеческим языком ощущения Своего присутствия в душе (уме, сердце) – такие действия самые различные – от обличения в грехах (не вообще, а конкретных грехах человека), страха Божьего , предстояния Богу, невыразимой любви к Богу и ближнему –все эти действия носят характер личного Богообщения, их нельзя «искусственно вызвать» «каким-либо методом», они –всецело зависят не от нас, но от Бога, производящего их по Своей воли, у каждого христианина они особые, поскольку Бог действует именно в его сердце. Конечно. то что я перечислил – это только капельки, у святых действия благодати намного сильнее и даже видимы для окружающих, но это таже благодать Святого Духа, что и у нас грешных. Разумеется, Бог может прямо говорить с христианином (каждым, а не только с некими избранниками), ведь Он Сам есть и Слово и Дух, благодатный разговор с Богом – тоже опыт Богообщения –это НОРМА жизни святых и великих подвижников (например, иноков), но, конечно, переживается и простыми верующими. Весь опыт Богобщения – един, ибо производится через действие благодати Святого Духа, Который Бог. С эти опытом должен соприкоснуться КАЖДЫЙ христианин, разумеется, в разной мере, но без него христианином можно быть лишь номинальным, по имени.
«Итак, кто не сподобился получить благодать Христову и познать ее умно присущею душе своей, тот тщетно носит имя христианина он одинаков с неверными». Св. Симеон Новый Богослов
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/plody_dukha_svjatogo.html
Прикосновение Духа Святого преображает жизнь человека на всех ее уровнях — не только на духовном, но и на душевном и телесном. Дух Святой проявляет Себя не только в церковной, но и в семейной и профессиональной нашей жизни. Именно потому перед началом всякого дела мы обращаемся к Духу Святому с молитвой, которую мы сегодня, в праздник Пятидесятницы, слышали неоднократно: Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй… Мы исповедуем, что Дух Святой присутствует везде и наполняет Собою все, и просим Его о том, чтобы мы не оказались вне Его спасительного присутствия, вне Его благодатного действия

Пред утешением, доставляемым Божественной благодатию, ничтожны все радости, все наслаждения мира... (111, 179).
Благодать Божия, осенив кающегося, разрушает в нем царство греха, водворяет Царство Божие... Епископ Игнатий (Брянчанинов) (112, 440).
Благодать не только сопутствует тебе в трудах и опасностях, но содействует и в самых легких, по внешнему впечатлению, делах и во всем оказывает свою помощь. Святитель Иоанн Златоуст (43, 668).
Цветущая Духом благодать бывает только в умертвивших себя греху. Святитель Григорий Нисский (17, 326).
...Огонь благодати прогоняет бесов, истребляет грех, он есть сила воскресения, действенность бессмертия (33, 190).
Нисходящая благодать, очищая внутреннего человека и ум, совершенно снимает покрывало сатаны, наложенное на людей преслушанием, и освобождает душу от всякой скверны и всякого нечистого помысла, чтобы душа сделалась чистой и, приняв собственное (первозданное) естество, свободно и ясными очами взирала на славу истинного Света (33, 412).
...В ком пребывает благодать, в том она делается как бы естественной и неотъемлемой: будучи единой, она различными образами, как ей угодно, совершенствует человека к его же пользе (33, 424).Цитаты из святых

 

[Шахметов]

Богообщение - непрестанный ответ Бога на наши молитвы внешним и внутренним образом

В таком случае, настоящее общение есть у мусульман, а ложное есть вообще у всех религии. Единобожник обращается только к Богу и получает ответ, либо не получает. Многобожник, думает, что обращается к Богу через посредников, но Бог не нуждается в посредниках, и язычник получает желаемое, но не от Бога, а от Сатаны, который делает все для человека с целью сбить его с путь единобожия и поклонения одному Богу.

Он Сам изволил соединиться с человеческим естеством и через это вошел в общение с человечеством.

Это какая то странная методология Бога? Он сперва создал человеческое естество, но чтобы общаться со своими творениями соединился с ним (хоть по вашему он не смешивается с тварным миром) и вошел через это в общение.

Свят Аллах от таких недостатков, Он слышит нас и видит, отвечает на зов зовущего и не нуждается в любой методологии, чтобы дать нам общение с Ним и не нуждается в соединении с нами, чтобы это общение состоялось.

 

[Сергей Владимирович]

Свят Аллах от таких недостатков, Он слышит нас и видит, отвечает на зов зовущего и не нуждается в любой методологии, чтобы дать нам общение с Ним и не нуждается в соединении с нами, чтобы это общение состоялось.

Аллах не только не свят. Но и весь состоит из недостатков по вашему же учению. Аллах –антропоморфен, до ислама он был простым языческим богом, который имел 3-х дочерей. Дочерей убрали, а все человекоподобие так и осталось. Аллах наделяется атрибутами слышания и видения, так это просто человеческие атрибуты, причем здесь святость? От чего он «пречист», если он по своей сути человекоподобен? Имеет руки и ноги? Какая пречистость. О чем вы? Вы тоже имеете руки и ноги, от этого вы получили святость?

Обычно у Аллаха выделяют четырнадцать атрибутов. Среди них находим атрибуты проявления или доказательствам сущности (сыфат-и субутиййа – «утвержденностные атрибуты»). К ним относятся атрибуты жизни, знания, слуха, зрения, воли, мощи, слова и способности создавать. ​

Атрибуты зрения и слуха, как правило, поясняются следующим образом. Зрение и слух Аллаха не таковы как зрение и слух творений, ибо Аллах может видеть в самую тёмную ночь чёрного паука, взбирающегося на чёрный камень и слышать его шаги. Творения Аллаха, в том числе и люди, слышат не все звуки, они не слышат далекие или слишком тихие звуки. Одни звуки (более сильные) не дают им слышать другие (более слабые), одни творения слышат хорошо, другие хуже. Аллах же не имеет этих недостатков. Он одинаково, в совершенстве слышит все звуки.

Введение атрибутов слушания и зрения есть дискредитация монотеизма. Такие атрибуты свидетельствуют, что религия не обладает истинным монотеистическим знанием!

Атрибуты слуха и зрения, как бы мы их не понимали, сами по себе не могут быть вечными, нетварными, лишенными недостатков. Атрибуты слуха и зрения – атрибуты вещественного мира, ангельского или человеческого. Сравнения же с пауком прямо свидетельствует против их несозданности. Сотни зверей в этом мире могут разглядеть паука ночью даже на самом темном камне! Данные сравнительной офтальмологии говорят о том, что, в отличие от человека, который видит лучше при более ярком освещении, уже для собак нет никакой зависимости от яркости или затененности! Ночное видение кошки превосходит ночное видение собаки. Ее глаз способен видеть, когда уровень освещения в шесть раз ниже лимита человеческого глаза. Но сова и летучая мышь видят еще сильнее. Их ночное видение намного превосходит человеческое и они ночью ловят насекомых. Причем, зрение летучей мыши совсем не такое как зрение у животных и человека! Летучая мышь видит не оптически, глазами, а с помощью ультразвуковой локации, что позволяет ей заметить ночью самое мельчайшее насекомое. К тому же и сам человек может наблюдать паука в темную ночь на темном камне с помощью прибора ночного видения, а с помощью иных приборов может уже видеть и слышать, что происходит за кирпичными стенами. Что же касается слуха, то верхний предел человеческого слуха равен 20 000 Гц, обычной мыши 90 000 Гц, летучей мыши 120 000 Гц.​

Итак, атрибуты слышания и видения не просто антропоморфны, но и зооморфны, подобны животным. И никакие ссылки на их «непохожесть», «несравнимость» не могут это отменить. Атрибуты слуха и зрения прямо противоречат монотеизму. Если мы скажем, что Аллах совершенно слышит все звуки, а создания нет, то это будет говорить только о том, что у него совершенный слух. Ведь слышит он все равно звуки, которые суть упругие волны, распространяющиеся в телах вещественных и тварных. Но тогда надо сказать, что и обоняние у него также совершенно, его нюх и чутье превосходят нюх и чутье всего сотворенного мира, ибо он ощущает все запахи, а творения нет. Такой подход не чистый монотеизм, а антропоморфизм и зооморфизм.

 

[Сергей Владимирович]

Это какая то странная методология Бога? Он сперва создал человеческое естество, но чтобы общаться со своими творениями соединился с ним (хоть по вашему он не смешивается с тварным миром) и вошел через это в общение.

Здесь нет ничего странного, ибо Бог есть Дух, он не имеет тела и может воплотиться, как совершенно бестелесный. Чтобы раскрыть Себя Он воплощается в человеке. А вашему человекообразному существу и незачем воплощаться, верно, ведь оно уже имеет руки, ноги и все члены человеческого тела, понимаете, ВСЕ, ВСЕ ОРГАНЫ, КАКИЕ У ВАС, причем еще он и мужчина! Вам это не странно? о каком унижении вы говорите, если ваше существо имеет все человеческие органы, вы унизили Бога так, что уже дальше некуда, единственная отговорка, что у него руки не такие, ноги не такие, а дальше???? дальше что? селезенка не такая, уши не такие, печень не такая, зубы не такие и даже все органы...вам за такую "пречистость" не страшно перед Богом.

Единобожник обращается только к Богу и получает ответ, либо не получает. Многобожник, думает, что обращается к Богу через посредников, но Бог не нуждается в посредниках, и язычник получает желаемое, но не от Бога, а от Сатаны, который делает все для человека с целью сбить его с путь единобожия и поклонения одному Богу.

Опять, Бог не нуждается в посредниках. Аллах имеет руки и ноги и принимает посредничество Мухаммеда и его заступничество в Судный день. это то откуда? У Вас в сердце , в основании Вашего учения введено посредничество и заступничество простого человека. Зачем кого-то критиковать, если учишь о тех же посредниках. Но у многобожников это хоть боги, а не Мухаммед защищающий людей и предстательствующий в Судный день

В таком случае, настоящее общение есть у мусульман, а ложное есть вообще у всех религии.

у мусульман нет учения, что Бог может действовать в человеческой душе, Он в человеческой душе не пребывает, по Вашему это невозможно, хотя Богу все возможно. Ваш Алах существует на каком-то "небе", с неизвестной Вам же природой и Вы не можете определить с Кем общаться.

 

[Лидия И.]

Лидия И. писала: Из мировых религий, ислам в самом деле самая молодая религия.
И это для мусульман является доказательством того, что после пророка Мухаммада (мир ему) более не будет истинных пророков от Всевышнего.

Ну, почему сразу - доказательство? Ведь это очень субьективно. Скажите, например, что нового принёс Мухаммед по сравнению с тем, что было дано Иисусом Христом? Т.е. что принципиально нового? Кроме ревизии фарисейства, возвращения примата правил над живым богообщением.

У нас нет размытости. Мы понимаем религию так как понимали ее сподвижники, которые слушали призыв пророка (мир ему). К каждому нашему утверждению должен быть довод. Это Коран (в указанном понимании) Хадисы (слова пророка (мир ему) или иджтихад - выводы признанного исламского ученого.
Пророк (мир над ним) сказал: "Иудеи разделились на семьдесят...

А кто именно "мы"? К кому именно вы относите себя? Выше у нас шла речь о размытости вероучения, а не о деноминациях.Православное христианство, католицизм и даже основные протестантские группы имеют чёткое понимание своей веры - догматику. Но в исламе, как я могла заметить, догматика крайне скудна. Если я ошибаюсь, то простите, но приведите тогда, пожалуйста, свод догматов ислама, сравнимый с тем, что есть на этом сайте.

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Не согласен с достоверностью текста...

Замечательный аргумент! Но можно ли тогда узнать, где в Коране написано, что именно Библия искажена?

....Известно, что пророк Мухаммад (да прибудет над ним мир) получил приказ о пятидесятикратной молитве непосредственно от Аллаха и Джабриил не смог пойти с ним, так как не мог покинуть пределы небес. По наставлению Моисея, пророк обращался к Всевышнему, с просьбой сократить количество молитв. В конце концов их осталось пять, но награда за них как за пятьдесят. Это известно почти всем читающим намаз.

То есть пророк просил Бога о том, чтобы пореже к Нему обращаться

....Ведь ваша троица существенно отличается от учения первых христиан. И думаю, что и вторых тоже.

Опять же голословное утверждение. Сам термин, действительно не библейский, тем не менее Св. Писание недвусмысленно описывает действия Святой Троицы. Кроме того, ведь у нас религия живого Богообщения, а не свод правил.

...Насколько христианин самостоятелен без наставника из церкви?

Как раз наставников-то катастрафически не хватает и поговорить со священником становится настоящей роскошью, благо хоть поисповедоваться всегда можно. Но это уже другое.

...берет губернатор или Лужков за одно место бизнесменов покрупнее и говорит....

И это богословская дискуссия? Скажу вам честно, этот ваш комментарий как-то уж очень сильно смахивает на жанр желтой прессы! Может быть отыщутся более серьёзные аргументы? Тем более из многих ответов в теме, я убедилась, что говорить серьезно вы умеете, потому, я думаю, в праве ожидать от вас более обоснованных аргументов в дискуссии.

А что касается ответа на вопрос: почему сдерживают ислам, то ответ очевидно надо искать не в РПЦ, а в исламе.(Если бы РПЦ была так влиятельна во власти, как вы говорите,то в школы давно бы ввели курс "Основы православной культуры" ).

Ларчик-то собственно просто открывается (это я по поводу сдерживания ислама), вы ведь и сами знаете, что почти все крупные теракты, так или иначе связаны с исламом. Вот, почему, интересно? Во всяком случае у меня сложилось мнение, что власти не просто противятся исламу, как религии, но боятся терроризма.

 

[Галеева Рузалия Закировна]

Uvajaemye,
Uvidel etu ssylku i reshil napisat: buduchi musulmaninom menhya ochen vozmutila web stranichka "Azbuka very" tak kak informatsiyu privedennuyu na dannoy stranichke nikak nelzya nazvat obyektivnoy...

Полностью согласна! Более того, статьи размещенные на данном сайте об исламе, позорят православную школу. Нужно лучше разбираться в том, о чем пишешь!

 

[Шахметов]

То есть пророк просил Бога о том, чтобы пореже к Нему обращаться

Приводится, что Моисей (мир ему) спросил: "Что велел тебе Господь?" и Мухаммад (мир ему) ответил: "чтобы люди совершали пятьдесят молитв". На что Моисей сказал: "Поистине я требовал от своего народа меньше и они не стали этого делать, попроси Господа уменьшить число обязательных молитв" и т.д.

...можно ли тогда узнать, где в Коране написано, что именно Библия искажена?

17 (14). И с тех, которые говорят: "Мы - христиане!" - Мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения.
18 (15). О обладатели писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить многое из того, что вы скрываете в писании, Коран сура 5

А кто именно "мы"? К кому именно вы относите себя?

Мы - мусульмане которые на вероубеждении сподвижников пророка и на том как они понимали его разъяснения Корана, которые возвращаются к доводу и очищают религию от новшеств. Я отношу себя к юридической школе имама Абу Ханифы (да помилует его Аллах).

Если я ошибаюсь, то простите, но приведите тогда, пожалуйста, свод догматов ислама

Я привел это выше, данная страница начинается с основ единобожия и правил понимания.

Ну, почему сразу - доказательство? Ведь это очень субьективно. Скажите, например, что нового принёс Мухаммед по сравнению с тем, что было дано Иисусом Христом?

Субъективны внутренние ощущения человека, который якобы слился с Богом, а доказательства это довод от Всевышнего, а не опыт или ощущения человека.

У нас есть хороший брат Вячеслав Али Полосин, некогда он был священником и имел опыт "общения и слияния" с Богом через сына, как же христиане отказываются от такого слияния?

21 (18). И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелает. Аллаху принадлежит власть над
Коран 5

Пророк Мухаммад (мир над ним и милось Аллаха не принес новой религии и подобно Иисусу призывал людей к покорности Богу к поклонению Ему одному. Новым был вероустав, были изменены правила поста, паломничества и т.д.

То что написано в ссылках выше просто какая-то ерунда. Ответить на нее легко, так как подобное говорят без довода заблудшие группировки мусульман.
Чтобы сказать, что у Бога есть внутренности нужен довод, а не логическая цепь размышлений. Мы не говорим о Боге, того, что Он о Себе не сказал. Я возвращаю вас к вашему же пониманию, что Бог это дух, что у него сын, но родил он не его как ребенка, а дух и т.д. То есть вы себя очищаете от неправильного понимания вас. В исламе для этого нужен довод. Сказал, что Бог везде и нигде, дай довод.
Человек не способен думать запредельно миру физическому (дальше идет фантазия, представление и сравнение как в ваших примерах) и мы не приписываем Богу физических качеств. Подобно тому как вы затруднитесь описать, что такое дух, нормальный мусульманин не станет описывать, что такое рука Аллаха. Я же спросил есть ли у вас довод кроме неописуемых чувств слияния с Богом. Ведь как я привел выше, есть люди которые имели "слияние" а потом перестали. То есть по вашему как я понял так - был по степени веры раб, затем наемник, затем сын, а затем отказался от этого. Почему?

 

[администратор]

Полностью согласна! Более того, статьи размещенные на данном сайте об исламе, позорят православную школу. Нужно лучше разбираться в том, о чем пишешь!

Уважаемая Рузалия Закировна, просим Вас обосновывать Ваши высказывания. Мы никуда не спешим и можем спокойно выслушать Ваши вероучительные аргументы.

 

[Сергей Владимирович]

17 (14). И с тех, которые говорят: "Мы - христиане!" - Мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения.
18 (15). О обладатели писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить многое из того, что вы скрываете в писании,
Коран сура 5

Ну и что?
1. МАССА СЕКТАНТОВ ДАЖЕ СЕЙЧАС говорит "мы-христиане",
например, свидетели Иеговы, отрицающие Самого Христа. также было и раньше, были например, гностики-язычники, которые выдавали себя за христиан, а на деле даже не веровали в единого Бога. Не прояснено:
КТО ЗАБЫЛ?
ЧТО ИМЕННО ЗАБЫЛ?
КАК ЗАБЫЛ?
КОГДА ЗАБЫЛ?

2. МЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ЗНАЕМ РЕЛИГИИ "ОБЛАДАТЕЛИ ПИСАНИЯ", это кто? иудеи и христиане? но они так себя НЕ называют и ОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ И НИКОГДА НЕ БЫЛИ
3. Если бы речь шла о христианах, то ГДЕ ЭТО МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ ВРАЖДА И НЕНАВИСТЬ до дня Воскресения? Мы видим вражду и ненависть меджду суннитами и шиитами, которые взрыват друг друга в Ираке и ваххабитами, готовыми убивать всех "неверных" мусульман. У большинства христиан НЕТ учения, что все прочие христиане совершенно лишены благодати и не могут наследовать спасения! Напротив, христиане пытаются сотрудничать, находить общий язык, где "вражда" и "ненависть"? Даже, напротив, надо иногда говорить этому сторудничеству "стоп" , когда оно в экуменических порывах заходит слишком далеко

Смотрим дальше:

И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелает. Аллаху принадлежит власть над
Коран 5

1. Когда это иудеи и христиане вместе сказали "мы сыны аллаха"? дальше поясняется: "Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал". и что здесь нового? что Бог создал иудеев и христиан?
Давайте по пунктам
Во-первых, иудеи не учат, что они сыны Божии
Во-вторых, христиане не делают себя сынами Божьми равными Богу, так что для чего им указывать, что они люди? Христиане это и так знают и не отрицают
В-третьих, иудаизм и христианство разные религии, поэтому такой тезис как общий в этих религиях отсутствует...
Не понятно, что за религия "иудеи и христиане" (такая религия , наверное иудаистам и христианам приснится только в кошмарном сне, различия слишком велики).

В Коране СОЗДАЕТСЯ некая странная вера -"обладатели писания", "иудеи и христиане", которая вообще не имеет отношения к иудаизму и христианству, затем эта вера усиленно "опровергается"...

 

[Шахметов]

МЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ЗНАЕМ РЕЛИГИИ "ОБЛАДАТЕЛИ ПИСАНИЯ"

Как? У вас есть писание? У иудеев есть? Пришел ли Иисус (мир ему) подтвердить, то, что было до него?

Когда это иудеи и христиане вместе сказали "мы сыны Аллаха"?

Вы же мне даже на форуме приводили где-то степени веры в Бога. Раб, наемник, сын и т.д. Сын это супер степень, ты уже в Боге или Бог в тебе, не так ли?

Коран обобщает христианство, не углубляясь в секты. Но в хадисах приходит, что ваша вера разделится на 72 течения, а ислам и того больше. Однако, для нас все эти течения – христиане. То есть Аллах дозволил нам употреблять в пищу мясо забитое верующим христианином, но он не обязал нас узнавать, это православный или протестант. Вообще, эти разделения разве были при пророке (мир ему)?

 

[Сергей Владимирович]

Как? У вас есть писание? У иудеев есть? Пришел ли Иисус (мир ему) подтвердить, то, что было до него?
Вы же мне даже на форуме приводили где-то степени веры в Бога. Раб, наемник, сын и т.д. Сын это супер степень, ты уже в Боге или Бог в тебе, не так ли?
Коран обобщает христианство, не углубляясь в секты. Но в хадисах приходит, что ваша вера разделится на 72 течения, а ислам и того больше. Однако, для нас все эти течения – христиане. То есть Аллах дозволил нам употреблять в пищу мясо забитое верующим христианином, но он не обязал нас узнавать, это православный или протестант. Вообще, эти разделения разве были при пророке (мир ему)?

Отвечу по пунктам

• Христиане считают себя сынами Божьими по благодати, как дар Божий, а не делают себя равными Богу по естеству.

Иудаисты не считают себя сынами Божьими по благодати – они вообще веряет в свою избранность по крови и презирают всех, считая прочие народы «недостаточными людьми от рождения».
Христианство и иудаизм уже принципиально разные учения.
Иудаисты и христиане имеют принципиально разные религии, поскольку иудаисты КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергли Христа и не признали Его Мессией, поэтому объединение их под именем «людей писания» забавно… к тому же писания имею зороастрийцы ( Авеста) и индуисты ( Веды) – наличие некого писания еще не признак религии.

• Однако Коран действительно в полном смысле этого слова создает новые религии… и странно мирит их . например, аят:

Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день. кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.
Сабеи – язычники
Иудаисты – отвергли Христа категорически и возводят на него страшные хулы

Мусульмане (уверовавшие) признали Христа за пророка
Христиане признали Христа за Мессию Богочеловека
..но, по Корану, все в раю кто творил добро……

Протестантизм, Православие, католицизм – ХРИСТИАНСТВО, а во времена Мухаммеда как раз шла борьба с ересями – искажениями христианского вероучения, которые были широко представлены в Аравии