Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
зачатый в беззакониях и рождённый во грехах - о детях так можно сказать, как думаете? Здесь говорится обо всех людях вообще, и о детях в частности.
Конечно же можно, ибо дети люди. Все рождённые по плоти наследуют скверну наслаждения чувственного зачатия, становясь должниками этого чувственного наслаждения при зачатии. Более того, все люди рождаются в духовной смерти, которой умерли родители, когда вкусили запретного плода, чем попали под клятву смерти. Духовная смерть есть отсутсвие связи души с Богом - Источником всякой жизни. Связь есть благодать Господа Святого Духа.
 
Крещён в Православии
Для рассуждения.
Преподобный Максим Исповедник вопрос 61.
http://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_59

Ответ. Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству. Поэтому Тот, Кто заботится и промышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу, словно некоего карателя, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному
 
Крещён в Православии
устремлению ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам].
   Поэтому вследствие проникшего в естество [человеческое] наслаждения, противоречащего смыслу [этого естества], ему стала противодействовать сообразная со смыслом мука — ею, посредством страданий, в течение которых и из которых [возникает] смерть, и уничтожается противоестественное наслаждение. Однако [само наслаждение] не уничтожается полностью, ибо вследствие уничтожения [противоестественного наслаждения] в уме обнаруживается благодать наслаждения божественного. Поскольку всякое утруждение имеет причиной своего возникновения осуществленное на деле наслаждение, то это утруждение, разумеется, является по [таковой] причине естественным долгом, который [обязаны] выплатить все, причастные [человеческому] естеству. Ибо за противоестественным наслаждением непременно и естественным образом следует утруждение для всех тех, у которых закон наслаждения беспричинно предшествовал рождению. Беспричинным же я называю наслаждение, возникшее вследствие преступления [заповеди] и не являвшееся преемником бывшего до него утруждения.
 
Крещён в Православии
   Поэтому после преступления [заповеди] естественному рождению всех людей предшествует наслаждение и не было ни одного человека, который по природе был бы свободен от [этого] страстного рождения. И как то необходимо, все естественным образом платят [за это наслаждение] утруждениями, а вслед за ними подвергаются смерти. И совершенно отсутствовал какой-либо доступный способ освобождения для тех, которые находились под тираническим владычеством неправедного наслаждения и пребывали естественным образом под властью [возникших] вследствие этого наслаждения справедливых утруждений и следующей за ними справедливейшей смерти. Она была необходима для уничтожения неправеднейшего наслаждения и [возникших] вследствие него справедливейших утруждений, которыми растерзывался страдающий человек, берущий начало своего рождения сообразно наслаждению в тлении и завершающий свою жизнь также в тлении через смерть. Для исправления страдающего естества, [как думается], должны быть измыслены утруждекие и смерть, одновременно несправедливые и беспричинные. Беспричинные, потому что они никоим образом не имели при своем происхождении упреждающего наслаждения, а несправедливые, потому что вообще не являются преемниками [какой-либо] страстной жизни, чтобы, оказавшись посередине между неправедным наслаждением и справедливейшими утруждением и смертью, несправедливейшие утруждение и смерть полностью уничтожили неправеднейшее начало естества, [возникшее] из наслаждения, и праведнейший конец этого естества, [бывающий] через смерть, [происшедшую] вследствие наслаждения. И род человеческий вновь стал свободным от наслаждения и муки, получив обратно изначальный блаженный удел [своего] естества, не оскверняемого ни одним из признаков, внедряемых [в это естество зазорным] происхождением и тлением.
 
Крещён в Православии
зачатый в беззакониях и рождённый во грехах - о детях так можно сказать, как думаете?

Можно, потому что они причастны первородному греху. Из этого не следует, что вся цитата относится ко всем вообще т. к. частный случай о детях рассмотрен святителем отдельно.
 
Крещён в Православии
Можно, потому что они причастны первородному греху. Из этого не следует, что вся цитата относится ко всем вообще т. к. частный случай о детях рассмотрен святителем отдельно.
Разве дети с первородным грехом могут войти в Царствие Небесное?
 
г.Иваново
Православный христианин
т. к. частный случай о детях рассмотрен святителем отдельно.
ну так дети, о которых говорил святитель, они что....как то иначе зачаты? Они свободны от первородного греха? Но тогда каким образом они освободились? Есть только один Человек - Господь Иисус Христос, который был свободен от первородного греха Адама, т.к. рождён был сверхестественным способом.
 
Крещён в Православии
Разве дети с первородным грехом могут войти в Царствие Небесное?

Не исключено. А разве Авраам был очищен от первородного греха?

ну так дети, о которых говорил святитель, они что....как то иначе зачаты? Они свободны от первородного греха?

Я об этом не говорил. Я говорил о том, что та цитата относится не ко всем. Разве там святитель только о зачатии говорит?
 
Крещён в Православии
Не исключено. А разве Авраам был очищен от первородного греха?
.
Своими словами "не исключено" Вы показываетесь сомнение в словах Господа Иисуса Христа, что не рождённый от воды и Духа Царства Небесного не наследуют. Некрещёные младенцы не имеют рождения от воды и Духа.

Авраам имел обрезание, то есть прообраз Крещения и был спасён по обетованию, когда Господь Своей душой сошёл в ад, чтобы вывести из Ада души праведников.
 
Крещён в Православии
Своими словами "не исключено" Вы показываетесь сомнение в словах Господа Иисуса Христа
Вовсе нет, если брать во внимание еще и эти слова:
"Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." (Лк. 18:16).

Авраам имел обрезание, то есть прообраз Крещения и был спасён по обетованию, когда Господь Своей душой сошёл в ад, чтобы вывести из Ада души праведников.
Но тем не менее крещен не был и от первородного греха был не очищен.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Господь всемогущий. Он и от первородного греха душу очистить может без земного крещения.
Вопрос лишь в том, почему Господь попустил смерть младенца.
 
Крещён в Православии
Вовсе нет, если брать во внимание еще и эти слова:
"Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." (Лк. 18:16).


Но тем не менее крещен не был и от первородного греха был не очищен.
Обратите внимание как сказано, а именно "таковых", что указывает на качество, которое есть беззлобие младенцев. Господь здесь говорит не о самих детях, а о их беззлобии, обладатель которого наследует Царство Божие.

Духовное рождение есть способность души держать в себе благодать (силу Божию, которая есть нетварная энергия) посредством которой причаствует Богу - Источнику жизни.
Авраам получил благодать по вере, ибо вера вменилась ему в праведность, которая освободила от первородного греха. Полагаю, что и надлежащие и постоянное исполнение закона святого патриарха Моисея так же освобождало от первородного греха, который есть в истинном смысле духовная смерть, наследуемая от прародителей. Поэтому Авраам и другие ветхозаветные праведники верой и исполнением закона могли достигнуть избавление от первородного греха. Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа было установлено Господом после воскресения и это был дар всем кто уверует, что Христос есть Сын Божий воплотившийся и Сам Бог. Крещение так же связано с верой, ибо через веру стяжается благодать. Крещение освобождает сразу от первородного греха, а не так как это достигали ветхозаветные праведники всей своей жизнью. Поэтому Авраам был по вере, которой веровал во Иисуса Христа, рождён от Духа и по обетованию выведен Господом из ада в рай. Младенцы же не могут так поступать как Авраам, поэтому Ваше утверждение некорректное, поэтому и неприемлемое.
 
Крещён в Православии
Вовсе нет, если брать во внимание еще и эти слова:
"Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." (Лк. 18:16).


Но тем не менее крещен не был и от первородного греха был не очищен.
Слово 16. Святитель Григорий Богослов:
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/16

Но есть также таинственное и сокровенное учение (весьма вероятное для меня и для всякой боголюбивой души), по которому из достигавших совершенства прежде пришествия Христова никто не достигал этого без веры во Христа. Ибо Слово, хотя ясно открылось уже впоследствии, в определенное время, однако же умам чистым было ведомо и прежде, как показывают многие прославленные до Христа.
 
г.Иваново
Православный христианин
Жертва Христова имела прообраз в виде агнца. Крещение имело прообразом обрезание. Или вы думаете для чего Богу была угодна жертва в виде барашка? Через образ ветхозаветной жертвы человек мог незримо соединиться с Богом ради Жертвы Христовой.
 
Крещён в Православии
Признак один - это вера, как уверенность в невидимом.
А по-Вашему какой признак должен быть?

Я думаю, что признак человека, который может попасть в рай - этот человек не грешит.

Но Крещение не дает такого свойства, насколько я знаю по опыту. Может чуть-чуть приближает. И что толку в прощении первородного греха в сочетании с тем, что человек продолжает грешить? Как он может войти в Царство?
 
Крещён в Православии
Своими словами "не исключено" Вы показываетесь сомнение в словах Господа Иисуса Христа, что не рождённый от воды и Духа Царства Небесного не наследуют. Некрещёные младенцы не имеют рождения от воды и Духа.

Авраам имел обрезание, то есть прообраз Крещения и был спасён по обетованию, когда Господь Своей душой сошёл в ад, чтобы вывести из Ада души праведников.

А Адам?
 
Крещён в Православии
Я думаю, что признак человека, который может попасть в рай - этот человек не грешит.

Но Крещение не дает такого свойства, насколько я знаю по опыту. Может чуть-чуть приближает. И что толку в прощении первородного греха в сочетании с тем, что человек продолжает грешить? Как он может войти в Царство?
Адам был безстрастным и был в раю и согрешил. Следуя Вашей логике можно задать вопрос: зачем Бог создал Адама, который даже в раю согрешил? Что ответите?
 
Крещён в Православии
а Вы Катехизис читали?

http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/3_10_20

2.1. Крещение
    «Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого и в жизнь духовную, светлую»429
    «... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5). Таинство Крещения установил Сам Господь Иисус Христос,
   когда
    «примером Своим освятил Крещение, приняв оное от Иоанна. Наконец, по воскресении Своем Он дал апостолам торжественное повеление: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»(Мф. 28:19)430.
   Совершительной формулой Крещения являются слова:
    «Во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь».
   Условием принятия Крещения являются покаяние и вера.431
    «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов...» (Деян. 2:38)
    «Кто будет веровать и креститься, спасен будет...» (Мк. 16:16)
   Таинство Крещения совершается только один раз в жизни человека и ни при каких обстоятельствах не повторяется, потому что
    «крещение есть духовное рождение: а родится человек однажды, потому и крестится однажды»432.



Где здесь про прощение первородного греха? Здесь сказано о духовном рождении, но ведь нужен и духовный рост, чтобы спастись.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху