Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Petropolis
греко-католик
Дорогой Ромул может быть Вы мне назовёте дату поминовения в нашем Православном календаре коптских мученников, дату поминовения японских мученников, а то я право растерялся, столько святых а я и не знал даже....

Сирийских мученников православных приемлю и почитаю, а про этих как то не слыхивал до сего дня.

Так прямо захотелось спеть:" Верую Во единую, святую, православную и апостольскую Церковь....."


Тогда к ВАМ ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС МИХАИЛ , ЗАЧЕМ ТОГДА РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ПОДПИСАЛАСЬ ПОД ЭТИМИ СЛОВАМИ ЕСЛИ НЕ СЧИТАЕТ ИХ МУЧЕНИКАМИ ЗА ХРИСТА , да и в текст добавили про них слова Апостола " К вам, страждущим за Христа, обращает свое слово Его апостол: «Возлюбленные! …как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете"

чему они должны радоваться что в ад идут как Еретики ?
 
Крещён в Православии

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Адам был сотворён безстрастным и в раю пребывал без эмоций.
Согрешив пал в нижеестественное состояние, потеряв благобытие, и приобретя животный способ бытия в следствие чего обзавёлся эмоциями.
Я не уравниваю бесстрастность и безэмоциональность.
Отсутствие или незначительность эмоций вообще то признак очень серьёзных психических отклонений, таких как аутизм и идиотия. Если совершенного человека Вы видите таким...
 
Крещён в Православии
Я не уравниваю бесстрастность и безэмоциональность.
Отсутствие или незначительность эмоций вообще то признак очень серьёзных психических отклонений, таких как аутизм и идиотия. Если совершенного человека Вы видите таким...
Адам в раю не был подвержен болезням. Был создан совершенным и безстрастным, с чувством души устремлённой к Богу, а не на земные предметы.
Болезни и эмоции появились в следствии телесного способа размножения, занятого у животных.
Может у Вас святитель Григорий Нисский тоже ошибается? Вы согласны с его сочинением об устроении человека?
 
Украина
Православный христианин

Дорогой Ромул если Вам хочется обсуждать этот документ выделите это в отдельную тему. Мученников за Христа надо поминать соборно. Я не уверен что после подписания этого документа полнота Православной Церкви будеи почитать мученика копта или мученика римской конфессии.

Что касается радости, то я был бы рад чтобы все спаслись, весь мир, как говорил преподобный Иоанн Дамаскин в проповеди о упокоении усопших и этого хочет и Господь.

От себя скажу что ведь Вы знаете что сатана сеет плевелы, страсти и многих ловит в сети свои.
 
Последнее редактирование:
Petropolis
греко-католик
Дорогой Ромул если Вам хочется обсуждать этот документ выделите это в отдельную тему. Мученников за Христа надо поминать соборно. Я не уверен что после подписания этого документа полнота Православной Церкви будеи почитать мученика копта или мученика римской конфессии.

Нет Я Не хотел Подробно обсуждать данный документ в этом раздело , ПРОСТО ТАК НАЗАВОМ _ВАШ ЛАГЕРЬ (ВЫ , ДРУГОЙ МИХАИЛ и ВЯЧЕСЛАВ ) обвиняли нашего Модератора Абд ал Масих- что мол он дескать ересь несет называя Мучениками за Христа Коптов и Католиков , А нет оказывается ЭТО ОФИЦИАЛЬНО НАЗЫВАЕЕТ ИХ РПЦ - нет у вас НЕ чего против Коли Сопрыкина :rolleyes:
 
г.Иваново
Православный христианин
А зачем тогда раздавать Анафемы и называть высказывание своих братьев по сайту еретическими ( это значить тогда что они еретики ) чтобы потом исповедоваться ?
если человек исповедует ересь, то надо обязательно ему обяснить...а как же иначе.
 
г.Иваново
Православный христианин
А насколько очевиден религиозный мотив в гонениях большевиков на Церковь? Можно и это поставить под сомнение, заявив, что мотив был политический.
там убивали еретиков, здесь убивали христиан...не кощунствуйте, плохой пример выбрали.
 
Petropolis
греко-католик
Адам в раю не был подвержен болезням. Был создан совершенным и безстрастным, с чувством души устремлённой к Богу, а не на земные предметы.
Болезни и эмоции появились в следствии телесного способа размножения, занятого у животных.
Может у Вас святитель Григорий Нисский тоже ошибается? Вы согласны с его сочинением об устроении человека?


Григорий Нисский был сторонник Оригена , и Церковь признало это Ошибкой - Святитель Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из святителя Григория, восклицает: «Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова святителя Григория Нисского, считая их или подложными или, если они даже и подлинные, не принимая их как противоречащие Писаниям и общим догматам?»[7]. «Святитель Григорий Нисский, будучи человеком, отступил несколько от правильного учения и то в то время, когда это учение было предметом спора и не было окончательно осуждено и отвергнуто противоположным учением, вынесенным на V Вселенском Соборе; так что нет ничего удивительного, что и сам, будучи человеком, он погрешил в точности (истины)… Но V Вселенским Собором такое мнение (о конечности мучения) признано из всех учений наиболее бесчеловечным и, как причиняющее вред Церкви и как ослабляющее старательных, предано анафеме… Итак, эти изречения, если и действительно сказаны чудным Григорием… никоим образом не убедительны для нас, взирающих на общее суждение Церкви и руководящихся Божественным Писанием, а не взирающих на то, что каждый из учителей писал, выражая как свое личное мнение»[8].

Так что Церковь Считает , что даже Григорий Нисский может допускать ошибки
 
Украина
Православный христианин
Нет Я Не хотел Подробно обсуждать данный документ в этом раздело , ПРОСТО ТАК НАЗАВОМ _ВАШ ЛАГЕРЬ (ВЫ , ДРУГОЙ МИХАИЛ и ВЯЧЕСЛАВ ) обвиняли нашего Модератора Абд ал Масих- что мол он дескать ересь несет называя Мучениками за Христа Коптов и Католиков , А нет оказывается ЭТО ОФИЦИАЛЬНО НАЗЫВАЕЕТ ИХ РПЦ - нет у вас НЕ чего против Коли Сопрыкина :rolleyes:
Я не говорю что кто то сеет ересь, у меня своя точка зрения, по логике указанного Вами документа надо канонизировать всех крестоносцев которые несли на копьях проповедь папы в русские земли и пострадали от князя Александра в Чудскоим езере и на Неве, канонизировать всех поляков и литовцев (воинов) которые несли проповедь католицизма более пяти веков на русские земли. это же всё святые мученики...))))
 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Болезни и эмоции появились в следствии телесного способа размножения, занятого у животных.
Плодится и размножаться Господь заповедовал человеку до грехопадения.
Тем более я никак не понимаю, почему эмоции должны быть следствием грехопадения? Совсем ничем не оправданная мысль. Христос плакал (точно плакал) - как же Он плакал, не испытывая эмоций?
 
г.Иваново
Православный христианин
Будь проповедником благости Божией, потому что Бог окормляет тебя, недостойного, и потому что много ты должен Ему, а взыскания Его не видно на тебе, и за малые дела, тобою сделанные, воздает Он тебе великим. Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах. Хотя Давид именует Его правосудным и справедливым, но Сын Его открыл нам, что паче Он благ и благостен. Ибо говорит: «благ есть» к лукавым и нечестивым (Лк. 6:35). И почему именуешь Бога правосудным, когда в главе о награде делателям читаешь: «друже, не обижу тебе... хощу и сему последнему дати, якоже и тебе. Аще око твое лукаво есть, якоАз благ есмь»?(Мф. 20:13-15). Почему также человек именует Бога правосудным, когда в главе о блудном сыне, блудно расточившем свое богатство, читает, что при одном сокрушении, какое явил (сын, — отец) притек, и пал на выю его, и дал ему власть над всем богатством своим?708 Ибо никто другой сказал сие о Боге, чтобы нам сомневаться о Нем, но Сам Сын Божий засвидетельствовал о Нем сие. Где же правосудие Божие? В том, что мы грешники, а Христос за нас умер? А если так Он милостив, то будем веровать, что не приемлет Он изменения.
    Да не помыслим никогда сего беззакония, чтобы Бога наименовать немилостивым: свойство Божие не изменяется, подобно мертвецам, и Бог не приобретает того, чего у Него нет; не лишается того, что у Него есть; не получает приращения, подобно тварям. Что имел Бог от начала, то всегда имеет и будет иметь до бесконечности, как сказал блаженный Кирилл в толковании на книгу Бытия: бойся Его, говорит он, по любви, а не по имени жестокого, Ему приданном709. Возлюби Его, как обязан ты любить Его, и не за то, что даст тебе в будущем, но за то, что получили мы в настоящем мире, сотворенном ради нас. Ибо кто в состоянии воздать Ему? Где воздаяние Его за дела наши? Кто побудил Его в начале привести нас в бытие? Кто умоляет Его о нас, когда мы не вспоминаем о Нем? Когда нас еще не было, кто возбудил к жизни тело наше? И еще, откуда мысль ведения западает в персть? О, как дивно милосердие Божие! О, как изумительна благодать Бога и Творца нашего! Какая сила, довлеющая на все! Какая безмерная благость, по которой Он естество нас, грешных, снова возводит к воссозданию! У кого достанет сил прославить Его? Преступника710 и хулителя Своего восставляет, неразумную персть обновляет, делает ее разумною и словесною, ум рассеянный и бесчувственный и чувства расточенные делает Он природою разумною и достойною Божественной мысли! Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что такое геенна пред благодатью воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что «тленное сие облечется в нетление» (1 Кор. 15:54), и падшего в ад восставит в славе?
    Приидите, рассудительные, и удивляйтесь! Кто, имея ум мудрый и чудный, достойно подивится милости Создателя нашего? Есть воздаяние грешника711, и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость — воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости — привести нас в бытие, когда мы не существовали. Слава, Господи, безмерной благодати Твоей! Вот, Господи, волны благодати Твоей заставили меня умолкнуть, и не осталось у меня мысли пред благодарностью к Тебе!712 Какими устами прославим Тебя, Царь благий, любящий жизнь нашу? Слава Тебе за сии два мира, которые создал Ты к возрастанию и наслаждению нашему, возводя нас от всего, созданного Тобою, к ведению славы Твоей! Слава Тебе отныне и до века. Аминь.

http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/91
ну вы сами то прочтите. Разве фраза, которую вы выдрали соответствует мысли этого текста. Ее даже здесь нету.
 
Крещён в Православии
Плодится и размножаться Господь заповедовал человеку до грехопадения.
Тем более я никак не понимаю, почему эмоции должны быть следствием грехопадения? Совсем ничем не оправданная мысль. Христос плакал (точно плакал) - как же Он плакал, не испытывая эмоций?
Плакать, телесная способность человека. Это не эмоция.

Эмоции

Радость
Восторг
Надежда
Гордость
Нежность
Благодарность
Восхищение
Любовь
Умиротворение
Умиление
Безмятежность
Воодушевление
Азарт
Ликование
Симпатия
Предвкушение

gnev.jpg


Гнев
Раздражение
Возмущение
Недовольство
Отвращение
Презрение
Бешенство
Обида
Злость
Досада
Зависть
Негодование
Злорадство
Неприязнь
Ревность

pe4al.jpg


Печаль
Грусть
Разочарование
Тоска
Сочувствие
Отчаяние
Скорбь
Сожаление
Огорчение
Жалость
Горе

strax.jpg


Страх
Беспокойство
Тревога
Ужас
Паника
Испуг
Волнение
Настороженность
Боязнь
Опасение
Трепет

stid.jpg


Стыд
Вина
Смущение
Неловкость
Неудобство
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
там убивали еретиков, здесь убивали христиан...не кощунствуйте, плохой пример выбрали.
Пример верен, так как речь зашла о мотивах гонений.
Впрочем, я уже понял: гонения на католиков это сразу политика. А если вот на православных... то совсем другое дело.
Это уже откровенно двойные стандарты. По-моему это не очень то честно.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Плакать, телесная способность человека. Это не эмоция.
Почему же плачет человек? Поплакать что пописать? Само собой и непонятно по какой причине?
Пф...
Это честно говоря уже смешно.
 
Крещён в Православии
Григорий Нисский был сторонник Оригена , и Церковь признало это Ошибкой - Святитель Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из святителя Григория, восклицает: «Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова святителя Григория Нисского, считая их или подложными или, если они даже и подлинные, не принимая их как противоречащие Писаниям и общим догматам?»[7]. «Святитель Григорий Нисский, будучи человеком, отступил несколько от правильного учения и то в то время, когда это учение было предметом спора и не было окончательно осуждено и отвергнуто противоположным учением, вынесенным на V Вселенском Соборе; так что нет ничего удивительного, что и сам, будучи человеком, он погрешил в точности (истины)… Но V Вселенским Собором такое мнение (о конечности мучения) признано из всех учений наиболее бесчеловечным и, как причиняющее вред Церкви и как ослабляющее старательных, предано анафеме… Итак, эти изречения, если и действительно сказаны чудным Григорием… никоим образом не убедительны для нас, взирающих на общее суждение Церкви и руководящихся Божественным Писанием, а не взирающих на то, что каждый из учителей писал, выражая как свое личное мнение»[8].

Так что Церковь Считает , что даже Григорий Нисский может допускать ошибки
Не распространяете клевеиту на святителя Григория Нисского, что он сторонник Оригена.

Читайте.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_29
Глава двадцать восьмая. Против утверждающих, что души существовали прежде тел или, наоборот, что тела созданы прежде душ, и вместе некое опровержение баснословного учения о переселении душ
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Григорий Нисский был сторонник Оригена , и Церковь признало это Ошибкой - Святитель Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из святителя Григория, восклицает: «Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова святителя Григория Нисского, считая их или подложными или, если они даже и подлинные, не принимая их как противоречащие Писаниям и общим догматам?»[7]. «Святитель Григорий Нисский, будучи человеком, отступил несколько от правильного учения и то в то время, когда это учение было предметом спора и не было окончательно осуждено и отвергнуто противоположным учением, вынесенным на V Вселенском Соборе; так что нет ничего удивительного, что и сам, будучи человеком, он погрешил в точности (истины)… Но V Вселенским Собором такое мнение (о конечности мучения) признано из всех учений наиболее бесчеловечным и, как причиняющее вред Церкви и как ослабляющее старательных, предано анафеме… Итак, эти изречения, если и действительно сказаны чудным Григорием… никоим образом не убедительны для нас, взирающих на общее суждение Церкви и руководящихся Божественным Писанием, а не взирающих на то, что каждый из учителей писал, выражая как свое личное мнение»[8].

Так что Церковь Считает , что даже Григорий Нисский может допускать ошибки
Но Вячеслав должен будет сказать, что Григорий Нисский еретик и Царства не наследует, потому, что «любое искажение критично».
 
г.Иваново
Православный христианин
Вот ответь НА ВАШ ВОПРОС ЕСТЬ ЛИ ЧТО ВОЗРАЗИТЬ ПАТРИАРХУ , ИЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ БОГОСЛОВИЕ ЛУЧШЕ ЕГО
это скандальный документ и скандальная встреча. Давайте эту тему обойдём стороной.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху