Один ли Бог у христиан и мусульман?

Православный христианин
Речь не об этом: вопрос был - "один ли Бог?"

Я ответил, как и подобает Православному христианину: "Бог - один." Так же ответит и католик, и протестант, и иудей, и мусульманин.
Вы верите, что Бог Триедин или нет? Как на этот вопрос ответит мусульманин и иудей?
Был бы я буддистом или атеистом, я бы сказал, что Бога- нет. Был бы "еллином" или шаманистом, или сторонником тотемизма, я бы сказал, что богов много, на каждый "чих"-свой, что богов столько, сколько зверья в лесу и гадов в море... Но я сказал как есть.
«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им».
1Кор. 8:5-6
"Я́ко вси́ бо́зи язы́къ бѣ́сове: Госпо́дь же небеса́ сотвори́".
Пс 95:5
Что же выходит. Христиане должны верить [в существование] во многих богов, но Веровать в Единственного Триединого Триипостасного Бога, надеяться на Него и любить, только Ему поклоняться и Ему служить. Или то, что я сказал - неправославно?
А теперь о Мухаммеде и его боге, надеюсь, в заключительный раз:

Арабский оригинал (фрагмент, где речь про явление Джибриля)​

حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ: «بَيْنَمَا أَنَا فِي الْغَارِ، إِذْ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَامُ جَالِسٌ عَلَى الْعَرْشِ فِي الْهَوَاءِ».

Русский перевод (ключевая часть)​

Со слов Джабира, Пророк ﷺ сказал: «Когда я был в пещере, вдруг увидел Джибриля, мир ему, — он восседал на троне в воздухе».

islam.study/sahih-muslim/kniga-very/hadis-8/

Итак, что мы имеем? Некий дух, который является к Мухаммеду и заявляет, что он Гавриил, ближайший слуга Всевышнего. Этот дух крепко обнимает Мухаммеда (словно борец на состязаниях) и заставляет подчиниться ему и читать Коран, иначе говоря, открывать рот, произнося нечто, потому как сам Мухаммед читать не умел. Выходит, Мухаммед произносил некие слова, в обход сознания, подчинившись духу, который его практически душил, а не укреплял, как бывало это с пророками Божиими (примеры приводить не буду, поисковик находит их без труда). Из чего разумно сделать единственный вывод: бог Мухаммеда -это то существо, которое представил людям реальный падший дух, явившийся лжепророку, подчинив его сознание и истязая его до конца дней. Лжегавриил дал описание бога, Лжегавриил направлял и исправлял Мухаммеда весь остаток его дней, Лжегавриил помогал вносить изменения в Коран так, что наши современники находят в нем "242" противоречия. До смешного доходит, когда Лжегавриил в видении возносит Мухаммеда на 7-е небо, на каждом пункте досмотра этому "великому" "ангелу" приходится представляться и представлять Мухаммеда, чтобы их пропустили, как будто его видят нечасто, если не впервые. Ну, смешно же?
«Потом мы вознеслись к (низшему) небу, и Джибриль попросил открыть (его врата). (Его) спросили: „Кто ты?“ Он ответил: „Джибриль“. (Его) спросили: „А кто с тобой?“ Он ответил: „Мухаммад“. (Его) спросили: „А за ним посылали?“ (Джибриль) сказал: „За ним посылали“, после чего (эти врата) были для нас открыты. Там я увидел Адама, который поприветствовал меня и обратился к Аллаху с мольбой даровать мне благо. Потом мы вознеслись ко второму небу, и Джибриль попросил открыть (его врата). (Его) спросили: „Кто ты?“ Он ответил: „Джибриль“. (Его) спросили: „А кто с тобой?“ Он ответил: „Мухаммад“. (Его) спросили: „А за ним посылали?“ (Джибриль) сказал: „За ним посылали“, после чего (эти врата) были для нас открыты...» (Сахих Муслим)
(Я тоже иногда использую цитаты... Но цитирую, как правило - самого себя).
Самоцитирование - это прелестно. Ибо оно отражает любовь к ближнему, а кто может быть ближе к человеку, чем он сам? Вот мы и собрали из вашего и пирамиду и синагогу.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Потом мы вознеслись ко второму небу, и Джибриль попросил открыть (его врата). (Его) спросили: „Кто ты?“ Он ответил: „Джибриль“.
Виктор, будьте последовательны, если Мухаммад был в обольщении, то какие небеса? Вы цитируете иллюзии и на них строите возражения?
 
Православный христианин
Виктор, будьте последовательны, если Мухаммад был в обольщении, то какие небеса? Вы цитируете иллюзии и на них строите возражения?
Нет, я насмехаюсь над ложным видением и в этом я последователен, а вы, признаться, пытаетесь докопаться до столба).
 
Православный христианин
Нет, я насмехаюсь над ложным видением и в этом я последователен, а вы, признаться, пытаетесь докопаться до столба).
Метафоры не понимаю, но хорошо вижу изъяны аргументации, бес покажет мультфильм, он не поднимет до небес.
Кроме того и бесы веруют и трепещут, Вы полагаете, что они не знают подлинного Творца? Знают.
 
Православный христианин
Метафоры не понимаю, но хорошо вижу изъяны аргументации, бес покажет мультфильм, он не поднимет до небес.
Никаких изъянов аргументации, скорее коммуникации. Вы просто подтвердили то, что я и хотел сказать: ложное видение = "мультфильм". Я не утверждаю, что Мухаммед был на небе, это было бы абсурдом, особенно если учесть подробности этого "путешествия": Христос и Иоанн Креститель на втором небе, Моисей на шестом, Авраам на седьмом, а для Мухаммеда там вообще своя отдельная "василя".
Было дело я задавал вопрос мусульманам: "а чем там в раю на всех уровнях занимаются пророки, если рай для вас это "бесконечный стол" и по 70 гурий?", они даже заявили, что "пророки не такие". Сунна, что дышло... Тут впору отдельную тему создавать о "радостях" исламского "рая".
Кроме того и бесы веруют и трепещут, Вы полагаете, что они не знают подлинного Творца? Знают.
А вы что, хотите сказать, что Лжеджибриль описал Мухаммаду реальгого Творца, либо действовал по Его указу?
 
Православный христианин
Вот и вы, Александр туда же, что и предыдущий оратор - "свой бог, чужой бог, левый бог, правый бог"...
Бог - один. У всех (даже у атеистов). То, что некоторые Его не знают или не хотят знать - это их проблемы, а не Его.
боюсь вы какими-то демагогическими приемами пользуетесь сами того не зная, то уходите на другую тему резко, то подменяете понятия

речь шла про то что католики вопреки заповедям делают зло, а мусульмане следуя заповедям бога
поэтому их нельзя сравнивать

насчет того что Бог для всех один да, но не скажете же вы что сатанисты поэтому кланяются Богу, только неправильно понимая его, это уже полнейший абсурд

насчет одного Бога , даже иудеи верят не в того Бога, потому что отреклись от Христа, что уж говорить про последователей прельщенного пророка
свят. Иоанн Златоуст

Место, где собираются христоубийцы, где преследуют крест, где хулят Бога, не знают Отца, поносят Сына, отвергают благодать Духа, где еще находятся и самые демоны, — такое место не более ли пагубно? Ибо там (в языческом капище) нечестие явно и очевидно, и не так легко привлечет или обольстит человека умного и здравомыслящего; но здесь (в синагоге иудеи), говорящие о себе, что покланяются Богу, отвращаются идолов, имеют и почитают пророков, этими словами устраивают только большую приманку и ввергают в свои сети людей простых и неразумных, по их неосторожности. Значит, нечестие как у иудеев, так и у язычников, одинаково; но обольщение у первых действует гораздо сильнее, потому что у них не виден ложный жертвенник, на котором они зака-лают не овец и тельцов, а человеческие души.

Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, — говорит Он, — то знали бы и Отца Моего» (Ин. 8,19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения.

 
Православный христианин
боюсь вы какими-то демагогическими приемами пользуетесь сами того не зная, то уходите на другую тему резко, то подменяете понятия

речь шла про то что католики вопреки заповедям делают зло, а мусульмане следуя заповедям бога
поэтому их нельзя сравнивать

насчет того что Бог для всех один да, но не скажете же вы что сатанисты поэтому кланяются Богу, только неправильно понимая его, это уже полнейший абсурд

насчет одного Бога , даже иудеи верят не в того Бога, потому что отреклись от Христа, что уж говорить про последователей прельщенного пророка
свят. Иоанн Златоуст

Место, где собираются христоубийцы, где преследуют крест, где хулят Бога, не знают Отца, поносят Сына, отвергают благодать Духа, где еще находятся и самые демоны, — такое место не более ли пагубно? Ибо там (в языческом капище) нечестие явно и очевидно, и не так легко привлечет или обольстит человека умного и здравомыслящего; но здесь (в синагоге иудеи), говорящие о себе, что покланяются Богу, отвращаются идолов, имеют и почитают пророков, этими словами устраивают только большую приманку и ввергают в свои сети людей простых и неразумных, по их неосторожности. Значит, нечестие как у иудеев, так и у язычников, одинаково; но обольщение у первых действует гораздо сильнее, потому что у них не виден ложный жертвенник, на котором они зака-лают не овец и тельцов, а человеческие души.

Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, — говорит Он, — то знали бы и Отца Моего» (Ин. 8,19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения.

Вот как раз сатанисты-то Богу и не "кланяются" именно потому, что "правильно" понимают Его. Так что этот аргумент, простите, "не прокатывает". В противном случае они не были бы сатанистами. "Удар" не засчитан.
 
Православный христианин
Вот как раз сатанисты-то Богу и не "кланяются" именно потому, что "правильно" понимают Его. Так что этот аргумент, простите, "не прокатывает". В противном случае они не были бы сатанистами. "Удар" не засчитан.

Точно также как и мусульмане с иудеями сознательно отвергают Бога, заменяя Его своими идолами единобожия.
 
Православный христианин
Вот как раз сатанисты-то Богу и не "кланяются" именно потому, что "правильно" понимают Его. Так что этот аргумент, простите, "не прокатывает". В противном случае они не были бы сатанистами. "Удар" не засчитан.
Как это не кланяются? Вассал моего вассала не мой вассал?

"Сатан (ивр. Сатан): Означает буквально «оппонент», «противник» или «обвинитель». В иудаизме он не является независимым богом зла или самостоятельным дьяволом, а выступает в роли «чиновника» на службе у Творца — функции которого заключаются в создании преград, испытаний и искушений для духовного роста человека".

Если уж ломаете комедию, ломайте до конца.
 
Православный христианин
Вы верите, что Бог Триедин или нет? Как на этот вопрос ответит мусульманин и иудей?

«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им».
1Кор. 8:5-6
"Я́ко вси́ бо́зи язы́къ бѣ́сове: Госпо́дь же небеса́ сотвори́".
Пс 95:5
Что же выходит. Христиане должны верить [в существование] во многих богов, но Веровать в Единственного Триединого Триипостасного Бога, надеяться на Него и любить, только Ему поклоняться и Ему служить. Или то, что я сказал - неправославно?
А теперь о Мухаммеде и его боге, надеюсь, в заключительный раз:

Арабский оригинал (фрагмент, где речь про явление Джибриля)​


Русский перевод (ключевая часть)​

Со слов Джабира, Пророк ﷺ сказал: «Когда я был в пещере, вдруг увидел Джибриля, мир ему, — он восседал на троне в воздухе».

islam.study/sahih-muslim/kniga-very/hadis-8/

Итак, что мы имеем? Некий дух, который является к Мухаммеду и заявляет, что он Гавриил, ближайший слуга Всевышнего. Этот дух крепко обнимает Мухаммеда (словно борец на состязаниях) и заставляет подчиниться ему и читать Коран, иначе говоря, открывать рот, произнося нечто, потому как сам Мухаммед читать не умел. Выходит, Мухаммед произносил некие слова, в обход сознания, подчинившись духу, который его практически душил, а не укреплял, как бывало это с пророками Божиими (примеры приводить не буду, поисковик находит их без труда). Из чего разумно сделать единственный вывод: бог Мухаммеда -это то существо, которое представил людям реальный падший дух, явившийся лжепророку, подчинив его сознание и истязая его до конца дней. Лжегавриил дал описание бога, Лжегавриил направлял и исправлял Мухаммеда весь остаток его дней, Лжегавриил помогал вносить изменения в Коран так, что наши современники находят в нем "242" противоречия. До смешного доходит, когда Лжегавриил в видении возносит Мухаммеда на 7-е небо, на каждом пункте досмотра этому "великому" "ангелу" приходится представляться и представлять Мухаммеда, чтобы их пропустили, как будто его видят нечасто, если не впервые. Ну, смешно же?
«Потом мы вознеслись к (низшему) небу, и Джибриль попросил открыть (его врата). (Его) спросили: „Кто ты?“ Он ответил: „Джибриль“. (Его) спросили: „А кто с тобой?“ Он ответил: „Мухаммад“. (Его) спросили: „А за ним посылали?“ (Джибриль) сказал: „За ним посылали“, после чего (эти врата) были для нас открыты. Там я увидел Адама, который поприветствовал меня и обратился к Аллаху с мольбой даровать мне благо. Потом мы вознеслись ко второму небу, и Джибриль попросил открыть (его врата). (Его) спросили: „Кто ты?“ Он ответил: „Джибриль“. (Его) спросили: „А кто с тобой?“ Он ответил: „Мухаммад“. (Его) спросили: „А за ним посылали?“ (Джибриль) сказал: „За ним посылали“, после чего (эти врата) были для нас открыты...» (Сахих Муслим)

Самоцитирование - это прелестно. Ибо оно отражает любовь к ближнему, а кто может быть ближе к человеку, чем он сам? Вот мы и собрали из вашего и пирамиду и синагогу.
Виктор, друг мой, попробуйте пореже обращаться за советами к искусственному интеллекту. С "Алисой" я и сам могу пообщаться "без посредников".
Ну это не относится к обсуждаемой теме... Почему вы меня(именно меня) пытаетесь убедить в истинности Православной веры?.. В её основных догматах?.. Для меня это - "тайна за семью печатями". Ваши бы старания, да на благое дело!.. Например на тех же мусульман или буддистов... Попробуйте их убедить в том, что они не правы. Если у вас это получится, я буду одним из первых, кто снимет перед вами шляпу!..
Если же у вас этого не получится, то причины будет только две: или то, что вы говорите не есть Истина. Или вы - никудышный проповедник...
Вон - в той же Японии... Уж так старались католики с проповедью христианства!.. Уж так постарались, что вырезали японцы иезуитов, да и не пущали к себе больше никого пару-тройку столетий... А тут взял, да и заявился к ним свт. Николай(Касаткин). Он "пошёл другим путём". У него получилось...
А ежели бы он сойдя на берег с корабля взял бы топор, да пошёл рубить синтоистские кумирни, то, думаю, что дальше первой кумирни он бы и не прошёл... Так бы и лёг костьми на берегу... Хотя.. Может в сонм святых бы тоже попал. Как мученик...
 
Православный христианин
Как это не кланяются? Вассал моего вассала не мой вассал?

"Сатан (ивр. Сатан): Означает буквально «оппонент», «противник» или «обвинитель». В иудаизме он не является независимым богом зла или самостоятельным дьяволом, а выступает в роли «чиновника» на службе у Творца — функции которого заключаются в создании преград, испытаний и искушений для духовного роста человека".

Если уж ломаете комедию, ломайте до конца.
Покажите мне сатаниста, который кланяется Богу и я съем свои ботинки. (Без соли).
 
Православный христианин
Точно также как и мусульмане с иудеями сознательно отвергают Бога, заменяя Его своими идолами единобожия.
У иудеев и мусульман нет идолов, друг мой. В отличие от некоторых не знающих основ "православных". Учите матчасть.
 
Православный христианин
Православный христианин

Вложения

  • 756518458806352.jpg
    756518458806352.jpg
    857,6 KB · Просмотры: 9
Православный христианин
Читайте внимательнее, друг мой. Вопрос был "один ли Бог".
ЧИТАЕМ?

Один ли Бог у христиан и мусульман?​

Вы зачем пустословите?
Если вы христианин то и должны веровать, как учил Христос:
“ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна” (Мф.11:13)
А поклонники Мухаммада следуют не пророку Аллаха, а лжецу.
Ложь как известно от сатаны.
Сказано еще 17 веке:
«...Еще завещаю всякому чину своей епархии: православным христианам с еретиками и иноверцами, с католиками и лютеранами, кальвинистами и злобожными татары (которых гнушается Господь и Церковь Божия с богомерзкими идолами их проклинает) в общение и содружество не входить, но как от врагов Божиих и ругателей церковных от тех удалятися, совсем с иноверцами содружества не иметь и во укоризну о вере не разговаривать ни с кем и обычаев их иностранных по традициям еретическим на соблазн христианам от них не слушать и это им запрещать накрепко. Татары – зловерные еретики, отступники Святой Церкви, и все они прокляты...
... Татары – проклятые злобожники, в них никакого добра не находится, их подобает всячески приводить в благочестивую веру, и апостольское завещанное слово так говорит: Но я писал вам, братие, не сообщаться с тем, кто, называясь братом (иноверец же больше того)...».
(святитель Митрофан Воронежский (Васильев) (1623–1703); Духовное завещание святого Митрофана, епископа Воронежского).
Читать подробнее
 
Православный христианин
ЧИТАЕМ?

Один ли Бог у христиан и мусульман?​

Вы зачем пустословите?
Если вы христианин то и должны веровать, как учил Христос:
“ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна” (Мф.11:13)
А поклонники Мухаммада следуют не пророку Аллаха, а лжецу.
Ложь как известно от сатаны.
Сказано еще 17 веке:
«...Еще завещаю всякому чину своей епархии: православным христианам с еретиками и иноверцами, с католиками и лютеранами, кальвинистами и злобожными татары (которых гнушается Господь и Церковь Божия с богомерзкими идолами их проклинает) в общение и содружество не входить, но как от врагов Божиих и ругателей церковных от тех удалятися, совсем с иноверцами содружества не иметь и во укоризну о вере не разговаривать ни с кем и обычаев их иностранных по традициям еретическим на соблазн христианам от них не слушать и это им запрещать накрепко. Татары – зловерные еретики, отступники Святой Церкви, и все они прокляты...
... Татары – проклятые злобожники, в них никакого добра не находится, их подобает всячески приводить в благочестивую веру, и апостольское завещанное слово так говорит: Но я писал вам, братие, не сообщаться с тем, кто, называясь братом (иноверец же больше того)...».
(святитель Митрофан Воронежский (Васильев) (1623–1703); Духовное завещание святого Митрофана, епископа Воронежского).
Читать подробнее
По большому счёту - мы все здесь занимаемся пустословием... Всё это уже давно сказано и определено задолго до нашего с вами появления на свет. И закреплено решениями Святых соборов и истолковано в творениях Отцов Церкви.
Я лишь высказываю своё мнение. Вы - своё. И то, что моё мнение вам не нравится, это вполне естественно. Ибо как сказал один рокер:"Я не червонец, чтобы нравиться всем". ©
Пустословие же, как явление, бывает трёх основных видов:
1.Бытовое, к которому я отношу болтовню в курилке и на кухне(в старые времена - у колодца, магазина и на заваленке).
2. Прикладное - реклама, агитация, предвыборные речи и доклады официальных лиц.
3. Религиозное - то, чем мы здесь и занимаемся.
 
Православный христианин
Без соли? Я же не изверг. Можете даже их отварить)
Пример не засчитан. Не вижу поклонения... Вижу, как какой-то червь ползёт по Кресту.
Кстати об этом "народном лицедее". Я как-то однажды выразился(не в его, правда адрес, а о другом известном "шоумене" ):
"То, что Фредди Меркьюри был "голубым", не повод для того, чтобы считать гением каждого педераста. "©
 
Православный христианин
По большому счёту - мы все здесь занимаемся пустословием... Всё это уже давно сказано и определено задолго до нашего с вами появления на свет. И закреплено решениями Святых соборов и истолковано в творениях Отцов Церкви.
Я лишь высказываю своё мнение. Вы - своё. И то, что моё мнение вам не нравится, это вполне естественно. Ибо как сказал один рокер:"Я не червонец, чтобы нравиться всем". ©
Пустословие же, как явление, бывает трёх основных видов:
1.Бытовое, к которому я отношу болтовню в курилке и на кухне(в старые времена - у колодца, магазина и на заваленке).
2. Прикладное - реклама, агитация, предвыборные речи и доклады официальных лиц.
3. Религиозное - то, чем мы здесь и занимаемся.
Если для вас слова Христа:
“Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец" (Ин.12:46-50).
Ничего не значат.
А мусульмане отвергают, что Христос Бог.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Так какой вы христианин?
 
Православный христианин
Пример не засчитан. Не вижу поклонения... Вижу, как какой-то червь ползёт по Кресту.
И что, теперь надо искать видео и фотографии "поклонения"? Неужели вы думаете, что мне так хочется, чтобы вы вели себя, как Чаплин в фильме Золотая лихорадка? Просто данный пример доказал, как быстро вы отказываетесь от слов, брошенных на ветер. Будьте зравы!
 
Сверху