Опыт исповеди. Первая заповедь.

[Юрий Шокин]

У Бога главное воспитать у нас любовь. Он смотрит не на исполнение законов, а есть ли у нас любовь. Вы пишите про блудного сына. А там речь и о старшем сыне, который предъявлял претензии к отцу по поводу встречи блудного сына. Старший сын остался с отцом не из-за того, что любил его по-христиански, а из-за того, что так надо по правилам, да и отец мог бы поддержать его в случае трудностей жития. С отцом не пропадешь. А блудный сын пошел в самостоятельную жизнь, жил в свое удовольствие, промотался и стал нищим. Вернулся к отцу и просился в наемники. Вот до какой степени он себя смирил. Так и мы считаем, что недостойны быть сыном и согласны служить за награду, а иногда и считаем себя рабами, работающими из-за страха наказания. Блудный сын, покаявшись и смирившись более полюбил отца и стал более ценен для него, чем праведный и живший по закону старший сын. Видим, что эта притча также и о том, что любовь превыше закона.

Для любви важно раскаяние и покаяние. Одним раскаянием разбойник вошел в Рай. Он не был ни наемником, ни сыном. Одним раскаянием был более оправдан мытарь, чем наемник-фарисей, исполняющий все законы за награду. Покаянием в отречении от Христа апостол Петр был поставлен во главе апостолов. Любовь начинается с осознания грехов и с покаяния – твердой решимости более не грешить.

 

[Евгений Ананьев]

У Бога главное воспитать у нас любовь. Он смотрит не на исполнение законов, а есть ли у нас любовь.

Абсолютно согласен!
Если можно так выразиться, Бог заповедал одно только: ЛЮБИ.

Но чтобы не сбиться с пути и не попасть в духовное ДТП, Он ограничил нас духовными ПДД в виде декалога ("не убий", "не прелюбы сотвори", "не пожелай жены, вола и т.д.")

 

[Юрий Шокин]

Этих законов, данных Моисею, оказалось недостаточно для воспитания любви. Иудеи соблюдали их, но не приняли воплощенного Бога. Именно Христос, как Сын Человеческий, научил нас любви и Своим примером показал, что такое настоящая любовь, какая она должна быть. Блаженны кроткие, милостивые, чистые сердцем и миротворцы. «Любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лук.6:35-37).

 

[Михаил Р.Б.]

услышать от вас хотелось что-то вроде "не убил никого - замечательно, следующий шаг по заповеди не убий это - минимум агрессии. Не дерешься - супер, старайся затем и в мыслях держать минимум негатива. Если в отношении поведения и слов окружающих у тебя не появляется злости и негодования - то можно посмотреть вторую заповедь и поработать с гордостью" - примерно как-то так. Какое реальное движение вперед и при этом все это никак не связано с любовью. Для таких как я - максимальное проявление любви - это забота и внимание о жене, детях и родителях!!! Все! Это предел. Более я пока ничего делать не собираюсь. Получится это - пойдем дальше.

если Вы будете пытаться исполнять заповеди своими силами, то Вы быстро надорвётесь, у Вас ничего не получится и враг над Вами посмеётся. Где черпает христианин силы для христианской жизни?

 

[Георг]

Я даже не трудник, а простой грешный мирянин и услышать от вас хотелось что-то вроде "не убил никого - замечательно, следующий шаг по заповеди не убий это - минимум агрессии. Не дерешься - супер, старайся затем и в мыслях держать минимум негатива. Если в отношении поведения и слов окружающих у тебя не появляется злости и негодования - то можно посмотреть вторую заповедь и поработать с гордостью" - примерно как-то так.

Вы ищете каких то простых рецептов, но их нет. Каждый идет своим путем. И Вам говорят как идти по своему религиозному опыту, но Вы не слышите ; Вам показывают, но Вы не видите. Думаете существует какой то минимум, ищите универсальность она конечно есть -смирение и любовь к примеру, но все равно к этому каждый идет своим путем беря в пример у Св. Отцов каждый, то что ему ближе. Да что я Вам говорю (это же флуд) Вы и так всё знаете.
Спаси Вас Господь не свернуть с верного пути!

 

[Марина Г.]

Андрей Брест. Вы написали, что тема для вас закрыта, но я всё равно напишу в надежде..

Мы все дружно вам указываем на любовь, как на заповедь и на цель заповедей вовсе не из желания поиздеваться над вами. Над вашим непониманием, над вашей кажущейся вам неспособностью любить. Вы неправильно поняли причину этих и таких ответов.

Дело в том, что просто быть пай-мальчиком из собственных усилий долго не получится. Нет сил у человека на это.

Есть два варианта: человек решает быть менее агрессивным и какое-то время у него получается. Но за счёт чего? просто за счёт того, что ему пока хочется. Когда это "хочется" кончится, что он будет делать? Правильно. Он будет выпускать свою агрессию, как миленький. Это тупик. Если человек не получит воздаяния сию секунду, то желание быть хорошим, бысто улетучивается. Воздаяние в таком варианте одно - это увеличение самоуважения, самомнения, самонадеянности и прочих само- .
Второй вариант. Он будет сдерживаться не ради себя, своих внутренних отметок за достижение планки, которые он будет выдавать сам себе, а ради того, чтобы его близкий не пострадал, чтобы жена не плакала ночами, чтобы избавить её от камня, который можно было бы бросить в неё,сдержать себя ради её счастья..ради неё, а не себя.
Вот эту жалость к ближнему, сочувствие, сопереживание, понимание его, Господь непрестанно питает. И эта жалость, которая есть проявление именно любви, она не кончится. Именно благодаря этому и существует возможность возрастать "из силы в силу". Тут нет места "само- ", потому что делаешь это не ради себя, а ради того чувства жалости, не утолив которое, будешь мучится. А утолив - получишь награду. Здесь и сейчас. Радость о том, что ему хорошо. И лучше этой радости, светлее и желаннее нет другой. Так и подаётся новая сила, которая послужит средством для новых дел. В результате такой деятельности растёт любовь. Она средство, она же и цель.

Тут просто деловой подход. Никого превозношения, Андрей.
Не нужно сверкать от чистоты, чтобы смочь указать правильный путь... Мы знаем его, мы идём. Только и всего.

 

[Андрей Брест]

Я представитель тех православных, которые положительно относятся к вере, расценивая ее как оплот и эталон добра. Заповеди – морально-нравственная основа всей мирской жизни и они стоят преградой на пути всего зла, извращений и т.д. Мы хотим жить в доброй стране и среди добрых людей. А этих добрых нормальных людей очень много. Соглашусь, что наша доброта связана с разными внутренними мотивами и в данном случае Заповеди играют роль норм и правил поведения (О трех заблуждениях я прочитал, как и другую предоставленную вами информацию относительно 1-ой заповеди). Со временем в жизнь каждого человека приходит вера, вот и начинаешь думать, как-бы там в аду после смерти «получше устроиться». Начинается все с 1-ой заповеди. Во-первых , это возможность показать Богу – да, я верю и второе – выполняя ее, Он дает силы для понимания и выполнения других заповедей. Такой путь движения к вере у большинства православных.
Опять пришел к тому с чего я начал свою тему. Бог, в отличии от вас, от меня любви не требует. Да и как я могу полюбить начальника, у которого я все время ворую? Достаточно того, что я в курсе, что Он в курсе, что я ворую. Для таких как я главное – меньше воровать! Какая любовь? Люблю и ворую – бред. Люблю, чтобы меньше воровать – еще больше бред. Я то знаю, чего ворую и любовь тут вообще ни при делах. Раб, наемник и любовь – не реально, у сына – да, но для меня это космос, так, что – вообще ничего не делать?!
По первой заповеди я должен 1-ое: - веру усиливать – исповедь, причастие, молитва. 2-ое – показывать веру (плод веры) – пост, службы, изучение литературы, исповедание веры(показывать, что я православный). Любить я здесь никого не должен. Это ладно я вас не испугался, а кто послабее – все, сгорит. Не каждый мирянин захочет в вашу компанию. Я к таким «любвеобильным» - не хочу, лучше со своими грешниками в аду, чем с вами в раю.
Я хочу все-таки тему закрыть. Разберусь и без вас. На сегодняшний момент из двух частей 1ой заповеди, по первой части: - исповедь и причастие происходит раз в год, а надо просто увеличить хотя-бы до двух раз, молитва практически отсутствует. Буду стараться перед сном молиться: «Господи, помилуй мя грешного» - сколько получится. По второй части – пост среда, пятница без мяса и воздержание, службу надо тоже увеличить (пока только Пасха), а исповедание – любому ближнему морду набью, если на православие рот откроет(шутка). Вот пока и вся моя деятельность во славу Бога. Если брат-грешник решит высказаться по последнему абзацу – пожалуйста. Все остальное – лично мое мнение и обсуждать его здесь нискем не собираюсь.

 

[Евгений Ананьев]

Бог, в отличии от вас, от меня любви не требует.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Мф.22:36-40)

Разберусь и без вас.

Разбирайтесь В ваших руках очень хороший инструмент.

Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы веры и религии, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях. (из правил форума)

 

[Георг]

Спаси Вас Господи Евгений, что сняли закрытие темы!

Я представитель тех православных, которые положительно относятся к вере, расценивая ее как оплот и эталон добра. .

Про самое главное Евгений ответил, но хочется спросить, что это за православная конфессия, где к вере относятся положительно. Так как многое основано именно на вере ибо про это Иисус Фоме говорил: " блаженны невидевшие и уверовавшие.(Иоан.20:29)". очень странные у Вас понятия. Или я Вас не так понял, что это за - православные положительно относящиеся к православной вере - масло масленое.

 

[Андрей Брест]

Спаси Вас Господи Евгений, что сняли закрытие темы!

Про самое главное Евгений ответил, но хочется спросить, что это за православная конфессия, где к вере относятся положительно. Так как многое основано именно на вере ибо про это Иисус Фоме говорил: " блаженны невидевшие и уверовавшие.(Иоан.20:29)". очень странные у Вас понятия. Или я Вас не так понял, что это за - православные положительно относящиеся к православной вере - масло масленое.

Может правильней будет крещеные в православии.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А я хочу начать с ветхозаветных, а потом уже перейти к заповедям блаженства - это, что - запрещено? Не мечите бисер перед свиньями, да еще и слепыми, что вы напрягаетесь. Занимайтесь другими темами. Буду стараться быть тактичным и вежливым, а вам, походу в заповедях Блаженства хоть-бы терпению научиться.

Наверное, ваша проблема в том, что вы только еще одним умом дотронулись до веры. Поэтому ничего удивительного нет, что вы с форумчанами, и они с вами разговариваете как будто пришельцы с разных планет. Они тоже пытаются до вас донести, что надо исполнять заповеди, но это неопровержимо ясно для них, но не для вас, потому что вы еще не включились в жизнь Церкви, а они да, уже восприяли благодатный опыт. Поэтому у них не может даже возникнуть вопросы - "зачем исполнять?" или: "это мне надо, это пока не надо". С их точки зрения такие постановки вопросов вообще нелепы. Я и их понимаю, и вас понимаю. Удивляюсь только, почему ранее на сей центральный аспект внимание не обратили.

Насчет "запрещено". Это не совсем верный подход, про ВЗ заповеди. Поясню, почему. Господь в Евангелии сказал: "Покайтеся, приближися бо царствие небесное". Вот с "покайтеся" и надо начинать.
А приступив через покаяние к Таинствам Исповеди и Причастия, если вам удастся достойно подойти к сему великому Таинству, вы получите благодатные силы и переродитесь душой.
Вот тогда вы сами увидите, почему вас не понимали здесь, и вы не понимали их.

 

[Георг]

Наверное, ваша проблема в том, что вы только еще одним умом дотронулись до веры. Поэтому ничего удивительного нет, что вы с форумчанами, и они с вами разговариваете как будто пришельцы с разных планет. Они тоже пытаются до вас донести, что надо исполнять заповеди, но это неопровержимо ясно для них, но не для вас, потому что вы еще не включились в жизнь Церкви, а они да, уже восприяли благодатный опыт.

Позвольте немного не согласиться здесь не мало говорилось, что надо для начала ознакомится со своей верой.
Отступлю от темы -Знаю одного хорошего человека, который в силу обстоятельств (т.к. он тогда был военным и служил в отдаленных точках) не мог ходить в Церковь и был лишен всего остального общения и т.д.. И про интернет и компьютер еще не говорили, но Бог стучал в нашу дверь не зависимо от этого, и вот он после встречи с Богом начал изучать Библию и даже изучил греческий яз. и что то там из древне-еврейского чтобы изучать оригинал. Так у него иной раз такие понятия о изложенном в Библии проскальзывали, так как осмысливал все лично,что хоть стой хоть падай и ему на это не раз указывали более компетентные люди, но все без толку это очень напоминает поведение Андрея. Есть люди которые учатся на ошибках других, но всегда есть и любители все пробивать своим лбом.

 

[Андрей Брест]

А приступив через покаяние к Таинствам Исповеди и Причастия, если вам удастся достойно подойти к сему великому Таинству, вы получите благодатные силы и переродитесь душой.
Вот тогда вы сами увидите, почему вас не понимали здесь, и вы не понимали их.

Вы где-то рядом. Через рассудок и логику, рационализм и прагматизм и к покаянию, а здесь уже - технология. Делаешь по технологии - мерседес, по своему - жигули. Основной то вопрос в технологии покаяния (извиняюсь за термины и не пинайте по этому поводу).
Покаяние надо с чего-то начать! С чего? Я считаю с первой заповеди. И выясняю что конкретно и как практически, чтобы по технологии сделать хоть что-то, а не строить космический корабль. О прелести я тоже в курсе. В любом процессе от простого к сложному. А мне говорят - от сложного и в ...... Я оттуда и так выбраться не могу. А заканчиваете вы за упокой - "если удастся...." Приехали. А не удастся.... Чета я тут не вижу никого с благодатной силой и с перерожденной душой. Или это все кроме меня?
Не агитируйте меня теорией - мне практика нужна. Вам что-то не нравится в моей практике исполнения первой заповеди?

 

[Евгений Ананьев]

Вам что-то не нравится в моей практике исполнения первой заповеди?

Итак, давайте конкретно по Вашему запросу! Первая заповедь:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(Исх.20:2-3)
Практическое покаяние по поводу 1 заповеди можете посмотреть у о. Иоанна Крестьянкина

 

[Михаил Р.Б.]

Евгений Ананьев всё таки нельзя так сразу Андрея Брест кормить "твёрдой пищей", он в данный момент ещё "молоко" не научился пить...думаю ему сейчас надо побольше читать и Бога просить понимания, а не придумывать "свои пути"

 

[Евгений Ананьев]

Евгений Ананьев всё таки нельзя так сразу Андрея Брест кормить "твёрдой пищей", он в данный момент ещё "молоко" не научился пить.

а где ж вы, Михаил, твердую пищу-то увидали? Кажется, самое простенькое предоставил. Не любимого Иоанна Дамаскина даже, а хорошего практика! Разве нет?

 

[Михаил Р.Б.]

Евгений я не в смысле простоты, а в смысле "много всего внутри богослужения в храме"
в наше время быстрей нарушишь эту заповедь "хождением за другими богами"

 

[Андрей Брест]

Евгений Ананьев всё таки нельзя так сразу Андрея Брест кормить "твёрдой пищей", он в данный момент ещё "молоко" не научился пить...думаю ему сейчас надо побольше читать и Бога просить понимания, а не придумывать "свои пути"

Спасибо. О литературе для начинающих - по мне Паисий самое то. Понравился Нилус из 5-ти первых три тома, дальше наверно индивидуально, но по литературе вопрос очень серьезный.

 

[Евгений Ананьев]

по литературе вопрос очень серьезный.

Что читать христианину?
И Паисий Святогорец там тоже есть=)

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы где-то рядом. Через рассудок и логику, рационализм и прагматизм и к покаянию, а здесь уже - технология. Делаешь по технологии - мерседес, по своему - жигули. Основной то вопрос в технологии покаяния (извиняюсь за термины и не пинайте по этому поводу).
Покаяние надо с чего-то начать! С чего? Я считаю с первой заповеди. И выясняю что конкретно и как практически, чтобы по технологии сделать хоть что-то, а не строить космический корабль. О прелести я тоже в курсе. В любом процессе от простого к сложному. А мне говорят - от сложного и в ...... Я оттуда и так выбраться не могу. А заканчиваете вы за упокой - "если удастся...." Приехали. А не удастся.... Чета я тут не вижу никого с благодатной силой и с перерожденной душой. Или это все кроме меня?
Не агитируйте меня теорией - мне практика нужна. Вам что-то не нравится в моей практике исполнения первой заповеди?

Только практика, ничего более. Я сам практик и начинал именно с практики, и все остальное развилось из этого моего первого практического шага в покаянии, как благодарный отклик изумленной души, на преизобильную милость божию, явно данную мне как человеку недостойному (я ждал громов с небес и серьезных прещений, а вышло точно по евангельскому повествованию о блудном сыне, сын идет исповедать свое недостоинство - "несмь достоин нарещися сын твой, сотвори меня яко единого от наемник твоих...", а "..еще далече сущу ему бысть, отец срете его пад на выю, целова...").

У меня была греховная проблема, с которой я пришел на исповедь, но сверх всякого чаяния, по божественному устроению (у меня никогда не было сомнений, что люди, даже иереи, которые служили в тот день, к сему лично-сознательного отношения не имели, они только содействовали сему в общем порядке своего служения), я еще и причастился.
Это событие практически сразу просто совершенно в корне изменило весь мой образ жизни.

Обратите самое пристальное внимание на притчу о блудном сыне. Это не просто красивая притча. Это самая реальность того, как в действительности Бог всречает кающегося. Я сему свидетель, я пережил это сам лично. Все точно, и пир, и одежды, и телец упитанный, только понимать следует как внутреннее, ибо этот таинственный пир и ликование об потерянном и обретшемся сыне совершается внутри твоего собственного сердца.


Более близко к делу. Не может быть, чтобы у вас не было лично какой-нибудь греховной страсти, которая бы явным образом заставляла вас поступать не так, как сего требуется в божественных заповедях. Причем можно взять для ориентира совесть (только не позволяйте себе ни капли самоопрадвания, не погубите всего дела ложью себе) - и она безошибочно укажет на самые отягощающие ее грехи. Они то и есть то, с чего надо начинать. Так убираться начинают в захламленном месте - сначала выносят обломки обрушившихся стен и перекрытий, а не подметают пыль. Наша душа и есть такое место.
"Господи Боже мой, вем(знаю), яко несть достоин, да под кров внидеши души моея, занеже весть пуст и пался есть..." - очень точные слова.