Не противоречит. Ответ дан в предыдущих сообщениях.
Теория верна полностью, поскольку нет ни одного факта который бы ее опроверг. Наоборот, возникают факты лишь доказывающие ее
Основы веры
- Автор темы Станислав-
- Дата начала
Не противоречит. Ответ дан в предыдущих сообщениях.
Теория верна полностью, поскольку нет ни одного факта который бы ее опроверг. Наоборот, возникают факты лишь доказывающие ее
- Православный христианин
слишком мало переходных форм. Так же ничего не удалось получить опытным путём (в макроэволюции и химической эволюции).
Дайте, пожалуйста, номер сообщения.
Всмысле?
А как относится химия к теории эволюции?
Энтропия уменьшается, если в систему идет приток энергии извне
а результаты тех проверок проходят еще и еще проверки,пока в некоторый результат не начнет верит проверяющий,вот и все.
Да кому нужна ваша квантовая физика?))
Вовсе нет. Если идея поддается критерию Поппера она становится гипотезой.
Если гипотеза подтвердилась (дала некие подтвердившиеся предсказания) она становится теорией.
Таким образом с ней соглашаются.
С верой же не так. Для принятия предмета веры истинным не требуется ни критерии ни объективные факты. Просто желание.
- Православный христианин
Согласно теории эволюции, по ходу развития жизни должны быть переходные формы (причём их должно быть немереное количество).
Теория происхождения жизни из неживого вещества.
Что же это за энергия?
- Православный христианин
Да, и ещё, если Вы утверждаете что понятие о замысле есть"баг психики", то как объяснить, что в вашей психике и психике других атеистов нет такого "бага"? 
предсказания дают только гадалки наподобие настрадамуса))
да вот к этому Вашему перлу))-
на что и ответ Вам-"-а атеист придумывает устранение Бога,неплохо,да?)"
Каковы основания веры человека - это Ваш первоначальный вопрос. Постараюсь объяснить мои основания веры.
Буду перечислять не в порядке значимости.
1. Человек всегда интересовался кто он, что такое мир, откуда я и мир
С моей точки зрения у науки нет ответа (нет единого ответа, а значит нет истинного ответа ) на эти вопросы. Есть психология, но ни одна из ее теорий для меня не раскрыла тайну человека, ни одна теория не объяснила в полной мере сущность и природу человека. Нет, не физиологию, а именно душу человека, его самосознание. Аргументы о том, что человек такой, потому что это было рационально с точки зрения выживаемости для меня неубедительны.
У Православия есть ответы на эти вопросы. Объективные ответы на наши субъективные вопросы. У Православия есть даже отдельная дисциплина (выражаясь научными терминами) - христианская антропология, раскрывающая тайну человека, его души, его внутренних желаний, стремлений, интересов.
Про сотворение мира...сейчас у науки нет единого ответа на этот вопрос. Есть теории, множество теорий, часто друг другу противоречащих и взаимоисключающих. Но одного ясного ответа нет.
Но даже не это главное. Откуда появился мир - это просто знание...просто информация...она особо на меня, на мою личность, на мой характер никак не повлияет. Так появилась вселенная или сяк - не самый насущная проблема человека и человечества.
2. Главный вопрос жизни, вот именно моей жизни, здесь и сейчас - это зачем я живу. По этому поводу наука вообще молчит. А Православие дает точный ответ, причем, довольно убедительно.
А самое главное оно утверждает, что человек без Бога перестает быть человеком. И мой личный опыт только помогает лишний раз мне в этом убедиться. Посмотреть на атеистический Запад. Человек буквально сам себя убивает, уничтожает, разлагает. Европа не просто демографически вымирает, но и уничтожает себя морально.
Вроде бы хорошая идея свободы, толерантности (терпимости) посмотрите во что исказилась.
Грех - это искажение добра. Кем? Человеком! 1000 раз убедился в этом. 65 лет назад создали ООН - прекрасная идея. Организация, защищающая мир и предотвращающая государственные конфликты, посмотрите через полвека превратилась в ОРУДИЕ ВОЙНЫ, в санкционированное право на войну! Кто бы мог подумать?! Человек по неведомым причинам сам себя губит. И как этому не верить, когда сталкиваешься с этим на каждом шагу. Только Православие об этом говорит не 65 лет, а 2000 лет. И не только говорит почему так, но и как избежать этого. А вот здесь без Бога уже никуда )))
Человек по внутреннему качеству - служитель. Такова наша человеческая природа.
Это является законом нашей жизни. Объективным законом.
Потребность в Боге у человека заложена, но выражена она бывает и не через веру в истинного Бога, а в суррогат, в заменитель Бога. Вместо кофе пьем цикорий. Для одного это вера в себя, в свои возможности, для другого жить для и ради детей, для третьего это работа, для четвертого - наука, творчество и пр.. Это все ответы на вопрос зачем жить...и на 99% ответ заключается чтобы- жить ради кого то или чего то.
Человек посвящает свою жизнь кому то или чему то, дарит свою любовь, заботу, жертвует собой ради другого. Человеку важно быть полезным, нужным. И только тогда он становится счастлив. И делает он что то не за кусок хлеба, а просто потому что от этого человек становится счастливым, внутренне рад. Это объективный закон. Если хотите статистика. И в зависимости от достоинства того, чему или кому человек посвящает себя, т.е. служит, зависит его собственное счастье, собственное развитие, собственные идеалы.
Человек-потребитель несчастный человек и видит свою жизнь в удовольствиях, в развлечении, но его жизнь пуста и бессмысленна. Этому есть тоже множество примеров в той же вымирающей и живущей для себя Европе.
Откуда бы православные знали об истинной природе человека, если не от того, Кто и сотворил этого человека? Ни у кого больше нет такого глубокого понимания сути вещей, природы человека, как в Православии.
Таким образом, есть прямые факты истинности, подтверждающие правоту учения как на собственном опыте, так и опыте других людей, а есть косвенные - внутреннее, душевное принятие (если хотите назовите интуицией).
Вера в Бога не отнимает ничего у человека, а, наоборот, дает человеку надежду на Того, Кто есть Любовь. Нет, это не опиум. Необходимость в Боге - это наш закон человеческой природы, нарушая который мы сами себя уничтожаем сначала изнутри, а потом и физически. Оглянитесь вокруг и, может быть, увидите во многом единое-единый закон жизни.
Буду перечислять не в порядке значимости.
1. Человек всегда интересовался кто он, что такое мир, откуда я и мир
С моей точки зрения у науки нет ответа (нет единого ответа, а значит нет истинного ответа ) на эти вопросы. Есть психология, но ни одна из ее теорий для меня не раскрыла тайну человека, ни одна теория не объяснила в полной мере сущность и природу человека. Нет, не физиологию, а именно душу человека, его самосознание. Аргументы о том, что человек такой, потому что это было рационально с точки зрения выживаемости для меня неубедительны.
У Православия есть ответы на эти вопросы. Объективные ответы на наши субъективные вопросы. У Православия есть даже отдельная дисциплина (выражаясь научными терминами) - христианская антропология, раскрывающая тайну человека, его души, его внутренних желаний, стремлений, интересов.
Про сотворение мира...сейчас у науки нет единого ответа на этот вопрос. Есть теории, множество теорий, часто друг другу противоречащих и взаимоисключающих. Но одного ясного ответа нет.
Но даже не это главное. Откуда появился мир - это просто знание...просто информация...она особо на меня, на мою личность, на мой характер никак не повлияет. Так появилась вселенная или сяк - не самый насущная проблема человека и человечества.
2. Главный вопрос жизни, вот именно моей жизни, здесь и сейчас - это зачем я живу. По этому поводу наука вообще молчит. А Православие дает точный ответ, причем, довольно убедительно.
А самое главное оно утверждает, что человек без Бога перестает быть человеком. И мой личный опыт только помогает лишний раз мне в этом убедиться. Посмотреть на атеистический Запад. Человек буквально сам себя убивает, уничтожает, разлагает. Европа не просто демографически вымирает, но и уничтожает себя морально.
Вроде бы хорошая идея свободы, толерантности (терпимости) посмотрите во что исказилась.
Грех - это искажение добра. Кем? Человеком! 1000 раз убедился в этом. 65 лет назад создали ООН - прекрасная идея. Организация, защищающая мир и предотвращающая государственные конфликты, посмотрите через полвека превратилась в ОРУДИЕ ВОЙНЫ, в санкционированное право на войну! Кто бы мог подумать?! Человек по неведомым причинам сам себя губит. И как этому не верить, когда сталкиваешься с этим на каждом шагу. Только Православие об этом говорит не 65 лет, а 2000 лет. И не только говорит почему так, но и как избежать этого. А вот здесь без Бога уже никуда )))
Человек по внутреннему качеству - служитель. Такова наша человеческая природа.
Это является законом нашей жизни. Объективным законом.
Потребность в Боге у человека заложена, но выражена она бывает и не через веру в истинного Бога, а в суррогат, в заменитель Бога. Вместо кофе пьем цикорий. Для одного это вера в себя, в свои возможности, для другого жить для и ради детей, для третьего это работа, для четвертого - наука, творчество и пр.. Это все ответы на вопрос зачем жить...и на 99% ответ заключается чтобы- жить ради кого то или чего то.
Человек посвящает свою жизнь кому то или чему то, дарит свою любовь, заботу, жертвует собой ради другого. Человеку важно быть полезным, нужным. И только тогда он становится счастлив. И делает он что то не за кусок хлеба, а просто потому что от этого человек становится счастливым, внутренне рад. Это объективный закон. Если хотите статистика. И в зависимости от достоинства того, чему или кому человек посвящает себя, т.е. служит, зависит его собственное счастье, собственное развитие, собственные идеалы.
Человек-потребитель несчастный человек и видит свою жизнь в удовольствиях, в развлечении, но его жизнь пуста и бессмысленна. Этому есть тоже множество примеров в той же вымирающей и живущей для себя Европе.
Откуда бы православные знали об истинной природе человека, если не от того, Кто и сотворил этого человека? Ни у кого больше нет такого глубокого понимания сути вещей, природы человека, как в Православии.
Таким образом, есть прямые факты истинности, подтверждающие правоту учения как на собственном опыте, так и опыте других людей, а есть косвенные - внутреннее, душевное принятие (если хотите назовите интуицией).
Вера в Бога не отнимает ничего у человека, а, наоборот, дает человеку надежду на Того, Кто есть Любовь. Нет, это не опиум. Необходимость в Боге - это наш закон человеческой природы, нарушая который мы сами себя уничтожаем сначала изнутри, а потом и физически. Оглянитесь вокруг и, может быть, увидите во многом единое-единый закон жизни.
- Православный христианин
Если только, предсказания дяди Глобы...
В остальном все предсказания из мира фантастики.
Ни одного подтверждения своих фантазий Дарвинизм не смог доказать, все остается на "вере" всяким схемам, псевдонаучного характера.
Но, из уважения к Вам, готовы выслушать доказательства лично от вас.
- Православный христианин
Опять вы не в курсах.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11;1).
Вера значительно выше вашей теории, где предсказание, есть некое действо выдавать желаемое за действительность.
У Веры осуществляются Слово, тогда как эволюция подтасовывает "фактики из мира галактики" чему множество примеров. Практически все, что предсказывает эволюция опровергается или моделируется на миллиардный период времени, который проверить никому не удастся.
Странно, все таки, атеисты, в основном это более верующие, чем христиане, но верят они в необоснованные теории, удобные их мировоззрению, а иначе в самомнение.
Итог, 2:0 в пользу христианства
Что значит "переходная форма"? И почему она должна быть? Переходные формы это условное название. Эти животные - абсолютно полноценные виды. И они уже исцезли, трансформировавшись с современные организмы.
Их находят мало т.к. сохраниться они могли лишь в ископаемых формах. А для того, чтобы образовалось ископаемое нужно чтобы животное умерло в трясине. Сами понимаете что ископаемых в этом случае будет малое колличество. Однако тех. что находят достаточно для доказательств теории
А каким образом теория эволюции соотносится с зарождением жизни?
Эволюция (раздел биологии) этим не занимается. Этим занимается абиогенез (раздел химии).Та, которую Вы потребляете с пищей.
Да, и ещё, если Вы утверждаете что понятие о замысле есть"баг психики", то как объяснить, что в вашей психике и психике других атеистов нет такого "бага"?
Почему они отсутствуют? Я такого не заявлял. это уже Ваши домыслы. Осведомленные люди просто понимают что к чему вот и все.
Вы не разбираетесь в предмете. Теории дают предсказания в своей области. Изучите историю становления тех или иных теорий и поймете.
Спасибо за откровенный ответ
Также как и не курящие курят отсутствие сигарет
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Переходные формы должны быть! Иначе теория не верна. А то что нашли только три (насколько мне известно) предполагаемые переходные формы, Вас не смущает?
Абиогенез - название теории, а не наука.А каким образом теория эволюции соотносится с зарождением жизни?
Теория химической эволюции - первый этап эвалюции жизни.
Если Вы говорите что этот "баг" есть и в вашей психике, то как Вы можете говорить что нет замысла?
Чистая подмена понятий.
Ваше знание об "отсутствии Бога" ничем не отличается от нашей веры в бытие Бога. Стало быть и то и другое вера.
Наука изучает материальный мир, Бог же выше него. Из этого следует что доказать отсутствие Бога невозможно, впрочем как и Его бытие. Это вопрос веры.
Не путайте теории с разделами наук.
Модель филогенетического дерева, которую составили очень давно основываясь на механизме естественного отбора (в данном случае филогенетическое дерево предсказание теории эволюции) подтвердилось генетическими исследованиями.
Кратко - более 50-ти процентов генетического материала живых организмов составляет "мусор" не участвующий ни в каких процессах. И не порождает никакого белка. Ранее он представлял загадку для исследователей.
Теперь же удалось расшифровать эти участки и в них обнаружилось огромное количество маркеров вирусных инфекций.
Обычно вирусы поражают обычные клетки организма. но в особых случаях вирус поражает половые клетки. Таким образом, если яйцеклетка к примеру была поражена вирусом, то все потомки организма будут нести в своем генетическом материале следы этой инвазии.
В геноме человека обнаружены десятки тысяч таким ретровирусных маркеров. Многие из них подверглись частичному разрушению.
Какое же можно составить предсказание: Согласно филогенетическому дереву, которое составили на основе данных палеонтологии ретровирусные инфекции должны совпадать у всех живых организмов в таком порядке - более старые с нашими далекими родствениками (к примеру рептилиями) и свежие с более близкими (млекопитающие и приматы). И действительно, проведя анализ предсказание подтвердилось.
Общие ретровирусные маркеры находищиеся в тех же хромосомах и на тех же учатках хромосом у человека и шимпанзе около 90 000, если не ошибаюсь. Т.е. более 98 процентов. Около 150-ти принадлежат лишь людям и ни у кого не встречаются, они также подверглись меньшему разрушению. Это свидетельствует о том, что данные инвазии происходили после разделения линии человека и шимпанзе.
С горилами у нас меньше совпадений. Что подтверждает вывод - линия предка чаловека и шимпанзе отделилась от линии предка человека дальше. Есть также ретровирусные инфекции которые характерны лишь для человека и шимпанзе и не встречаются ни у кого из других животных. Что тоже подтверждает филогенетическое дерево.
Еще меньше у нас ретровирусных инфекций с кошачьими. И т.д.
Есть к примеру ретровирусные маркеры характерные лишь для кошачьих и не встречающиеся более ни у кого из видов.
Это было сильным подтверждением предсказания теории эволюции ввиду филогенетического дерева происхождения видов. Чем дальше от нас отстоит тот или иной вид тем меньше у нас с ним совпадений ретровирусных инвазий
Вот небольшое видео на даную тему:
Последнее редактирование модератором:
Объясняю еще раз. Попытайтесь понять - "переходная форма" это условное название. Животное "переходной формы" совершенное полноценный вид.
Меня смущает фраза "насколько мне известно", потому как "переходных форм" нашли огромное множество
Но ведь не эволюция. как Вы предполагали ранее. Теперь знаете.
Абиогенез относится к химии. А эволюция относится к биологии. Это разные области науки. В биологических журналах никогда не опубликуют теории абиогенеза. потому как это раздел химии.
Абиогенез к эволюции не имеет никакого отношения. Эволюция зарождением жизни не занимается и никогда не занималась.
Становление абиогенеза никак не связано со становлением эволюции. Почитайте об истории науки
Потому что нет оснований считать что он есть.
Нет. Мы имеем мир где Бога "не видать". где все можно прекрасно объяснить и без "лишних сущностей" (бритва Оккама). Мы этим и довольствуемся.
Вы, верующие, вводите туда еще и нематериальный мир, духов, Бога и т.д. ни на чем не основываясь. Мы же просто не понимаем зачем это все делать.
Поэтому никакой опозиции вер здесь нет. Мы просто ничего нового и необоснованного не выводим, что влялось бы предметом веры. Вы выводите и веруете в это.
Правильно. Также нет никаких оснований считать и верить что есть нечто выше материи. Мы на этом и останавливаемся. Верующие же начинают плодить домыслы.
- Православный христианин
Все одна и та же "гольная" и неподтвержденная теория...
Само "дерево," как и все от эволюции несовершенно и схематично и все еще надо систематизировать и подтверждать...
Читаем что же говорят сами теоретики:
"В основном, вывод дерева филогенетического анализа — это оценка филогении особенностей (то есть дерева гена), а не филогении таксона (то есть дерева видов), из которого были отобраны эти отличительные характерные особенности, хотя в идеале оба должны быть весьма близкими.
Когда вымершие виды включены в дерево, они являются конечными точками, поскольку маловероятно, чтобы они были прямыми предками любых существующих видов. Следует скептически относиться к включению в дерево вымерших видов, информация о которых полностью или частично основана на данных цепочки ДНК, на основе того факта, что небольшая полезная «древняя ДНК» сохраняется дольше 100 000 лет, и, за исключением необычных случаев, цепочка ДНК не является достаточно длинной для использования в филогенетических анализах, даже если она взята из материала давностью до 1 млн лет."
Как всегда, - все в тумане,все неясно.
- Православный христианин
я прекрасно знаю, что это полноценный вид.
Кроме зверозубых рептилий, археоптериксов и ихтиостег... очень сомневаюсь
Именно эволюция. Теория химической эволюции - начало эволюции жизни, а стало быть эволюция.)))
Здрасте! приехали! Почему же эту теорию (абиогенез) пишут в учебниках биологии, а не химии?
Оснований сколько угодно: величины физических констант, законы физики и пр.
Скорее нет оснований что существует Ваш "баг".
В мире много чего не видать. Над радиоволнами тоже раньше смеялись.
А у Вас есть доказательства что потустороннего мира нет.
Я только знаю что Некоторые учёные вводят идею множества вселенных ни на чём ни основываясь.
Вы недавно говорили о квантовой механике. Скажите об этом одному из создателей квантовой теории Максу Планку.
- Православный христианин
Такого множества не существует...
Впрочем, подтверждайте, на примере.