Осознанное Православие

Санкт-Петербург
Православный христианин
"Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников» Рим. 2, 24.

Создание этого обсуждения вызвано огромным количеством людей, которые заявляют о своей принадлежности к Православию или Христианству, на деле абсолютно не считая нужным следовать ни вероучению, ни морали нашей веры.
Религия - это не этно-культурный признак человека, а его мировоззрение и совесть, поэтому указывать ее просто автоматически или следуя моде - кощунство.
Если же кто-то искренне считает себя христианином, то ему следует побольше узнать о своей вере и о том духе, который она в себе несет. Бог, как известно, поругаем не бывает и шутки с Ним плохи.
Возьмем среднюю страничку среднего «православного по рождению» человека на обычном, светском Интернет-ресурсе. Там, вслед за декларацией в качестве религиозных взглядов нашей Святой Веры, далее следуют аморальные, скабрезные, человеконенавистнические пристрастия и интересы, иллюстрации непристойного содержания, то есть все то, что совершенно несовместимо с Христианством. А ведь Интернет - это только отражение реальной жизни, где все происходит подобным же образом.
Например, православный христианин (и вообще христианин) не должен, просто не может быть любителем "секса без правил", указывать свой знак гороскопа, быть коммунистом, гитлеристом, симпатизировать "родноверию" и т. п.
Православная христианка не может материться, или, например, выставлять на показ свой полуоголенный зад, одобрять аборты и многое другое.
Как говорится в народе: "Или иконы вынести, или дураков вывести...".

Зачастую, именно на примере таких вот «православных» иноверцы и атеисты делают свои выводы о порочности и слабости нашей религиозной морали.
Например, в полемике с самыми различными представителями ислама я раз за разом слышал примерно одни и те же доводы: Христианство представляется им религией либеральной, аморальной, в противовес дисциплинирующему, строгому, высоконравственному (с их точки зрения) исламу. Религией, ничего не запрещающей, распускающей людей. Они указывают на алкашей, бесстыдно одетых русских девушек распущенного поведения и говорят: "Вот, что несет ваше Христианство. Мы не хотим, чтобы наши сыновья были слабаками и алкашами, а дочери - потаскушками с голыми ляжками". На это им, конечно, можно возразить, что люди, на которых они указали - это не христиане, это просто люди постсоветской ментальности. А практикующие христиане сейчас в русском обществе в подавляющем меньшинстве. Настоящее Христианство строже ислама, при чем, несопоставимо, т. к. заботится прежде всего о дисциплине души, а не только внешних форм. Все позитивные строгости учения Мохаммеда: молитвенная дисциплина, пост, закрытые тела и волосы у женщин и т. п. - являются как раз рудиментами христианского влияния на эту религию. А то, что плохо в исламе - многоженство, жестокость, фанатизм, формализм, законничество и т. д. - это как раз то, что взято не из Христианства, а из арабского язычества, зороастризма, личных пристрастий основателей этой синкретической религии и прочих составляющих муслиманского вероучения.
Настоящие, верующие христиане ведут очень строгий образ жизни и, в том числе, выглядят скромно и целомудренно, стараясь не соблазнять ни себя, ни окружающих, - но настоящих христиан мало и в русском обществе они практически не заметны.
Но – мои собеседники-муслимане уверены, что жизнь им доказывает обратное*.
Здесь, нам, между прочим, оказывают плохую услугу всякого рода православные модернисты, которые, во имя неверно понятого "миссионерства" заявляют, что христианин может вести какой угодно образ жизни, иметь любые пристрастия, приходить ко Христу таким, каков он есть, практически ничего в себе не меняя, главное - придти, сделать Богу такое "одолжение"... И плоды такой пропаганды в наших храмах уже налицо.

Зачем я завел эту тему? Во имя ли осуждения ближних или для того, чтобы возвыситься над «православными нехристианами» и им подобными?
Нет, это не так. Я хорошо знаю о своей собственной греховности и решаю эти вопросы между Богом, духовником и своей совестью. Но здесь просто речь не обо мне и моих духовных «болячках».
И дело не в том, чтобы кого-то осудить или «забросать камнями», (я даже никаких конкретных личностей не называю) нет, речь о том, чтобы обозначить проблему и найти пути выходя из нее, помочь ближним и себе самим спасаться в Православии а не делать его инструментом греха, соблазна и гибели. Обратную же позицию – не обращать внимание на духовную угрозу ближним - иначе, чем теплохладностью, не назовешь.
Христианин обязан с любовию, памятуя о своих собственных, возможно, еще больших грехах, указать ближнему на его ошибки, препятствующие его спасению; если же речь идет о болезни всего нашего общества – то это тем более наш первейший долг.
Одна из основных идей, проходящих через все Священное Писание - это идея разделения. Отделить плохое от хорошего (предвосхищаю иронические замечания и подчеркиваю - не плохих и хороших людей, все мы достаточно плохи, а плохие и хорошие взгляды и нравы), а потом постараться справиться с плохим прежде всего в себе, а потом и помочь отказаться ближним от зла. (Помочь отказаться от зла не путем насилия, изгнания и т. п., а убеждения и доброго примера). Христианство - это не смешение, в него нельзя тащить все, что угодно! Смешай килограмм варенья и килограмм дерьма, что получится? Правильно - два кило дерьма! Пример - либеральные западные конфессии, у них там все в ход идет: и гомосексуализм, и эвтаназия, и аборты, и в Христа можно не верить, только сделайте одолжение, ходите к нам! Только так от Христианства ничего не остается, а получается нечто совершенно обратное, служение сатане, а не Богу.
Для того, чтобы Русское Православие не постигла такая судьба, мы и должны поднять вопрос об ответственном Православии (да, мы знаем, что ад не одолеет Церкви Божией, но мы не знаем, в какой конкретно стране, у какого народа не одолеет. А ведь немало христианских народов в силу тех или иных причин отпало от Истины).

А пока – наша стана, где к Православию себя причисляет абсолютное большинство населения, «блистает» вовсе не православными добродетелями.
Приведу один пример (источник не помню, саму историю привожу приблизительно, ведь и так очевидно, что такой случай мог быть в любом русском городе):

Занятная история произошла с одним американским православным христианином, приехавшим в СПб. Он спустился после приезда из аэропорта в метро, и обнаружил вокруг себя множество полуголых женщин (это было летом). Он решил, что попал на одну из криминальных станций, где торгуют проститутками и наркотиками (в NY есть такие станции, добропорядочным людям лучше от них держаться подальше). В страхе он быстро выскочил из метро, осмотрелся вокруг... и увидел, что практически все наши горожанки выглядят так... Стыдно и противно...
Когда-то наш народ славился своим благочестием, наши женщины - своей скромностью...
Итак, будем помнить, что Православное Христианство - это единственное истинное учение Бога о спасении человеческих душ, а не просто анкетная графа. Тем, кто исповедует нашу веру ответственно и осознанно, необходимо стараться мерить ей всю свою жизнь, поступки, мысли... Вести христианский образ жизни. Быть христианином – это не повод для легкомыслия, а огромная ответственность, перед Богом, самим собой и другими людьми, которых мы негативным примером нашей жизни можем ввести в соблазн.
_____________________________________________
* Примечание: Основой морали муслиманина является именно то, как он выглядит в глазах окружающих. Поэтому, несмотря на то, что нравственный уровень рядовых последователей ислама низок, да и сама эта религия не проявляет заботы о духовной чистоте человека, фиксируя внимание на соблюдении "буквы закона", этнические муслимане не забывают о том, что на окружающих надо производить позитивное впечатление с позиции своей духовности.
Христианство всегда обращало основное внимание на внутренний мир человеческой души, придавая при этом серьезное значение и внешним формам благочестия. Не забудем же об этом.

_____________________________________________

Правила данного обсуждения:

  • Никто не обвиняет автора темы в осуждении и «камнезакидательстве», т. к., как уже было объяснено, я не осуждаю конкретных людей, а указываю на явление, что вполне по-христиански. И призываю не «забрасывать камнями грешников», а показать истину нашей веры тем ближним, которые себя к ней причисляют, но, из-за нашего нерадения, ничего о ней не знают. Тем более, что обвинение кого-то в осуждении и есть как раз то самое осуждение, при чем конкретного человека, приписывание ему тяжкого греха.
  • Не надо мне напоминать, что я сам греховен и что надо спасаться самому, и тогда тысячи… и т. д. Я об этом всем прекрасно знаю.
  • Нельзя в принципе переходить на личности. Просто обсуждаем явление «механического», неосознанного Православия, соли, потерявшей свою силу.
Спаси Бог, простите меня, грешного.
 
Красноярск
Православный христианин
"Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников» Рим. 2, 24.

...просто настоящих христиан мало.

Так ведь в этом-то и вся причина, катастрофически мало, верующих много, а настоящих христиан мало. Надеюсь, лет через тридцать положение улучшится, когда вырастут наши дети, дети тех, кто начал воцерковляться после перестройки. Тогда и "удельный вес" нравственности в обществе должен возрасти, надеюсь на это. Поэтому, если говорить о путях решения проблемы, то мое мнение-христианское воспитание детей, и не только своих. Очень мудро Патриарх обратил внимание на молодежь, очень вовремя. А по интернету о нравственности и духовности христиан судить не надо, вы же знаете, Максим, в виртуале себя за кого угодно выдать можно, а пустая бочка громче всех гремит.
 
Москва
Православный христианин
А мне понравилось то, что сказал при обсуждении таких проблем протоиерей Николай Агафонов.

Он рассказал о своем опыте миссионерской работы - плавучих храмах, поездках по расказаченным землям. «Мне кажется главным донести до людей понятие Церкви. Для большинства народа Церковь - это корпорация священников и епископов во главе с Патриархом». Этот стереотип нужно разрушать. Отец Николай воспроизвел живой диалог, который ему не раз приходилось вести во время бесед с читателями своих книг. Часто спрашивают: а почему вы, Церковь, не делаете того-то или того-то. «Сначала я пытался доказывать, что мы что-то делаем. А потом понял, что это глупо. И тогда я стал говорить: значит, Вас эта тема волнует, Вы православный? - Да. - Значит, я Вас могу спросить: а что Вы лично сделали для борьбы с наркотиками, для того или другого дела?». Обычно оппоненты пытались спрятаться за словами «я маленький человек - что я могу?». Тогда, продолжал отец Николай, «я начинаю человеку доказывать, что он может не меньше, чем я». Например, он учитель, историк. У него есть школьная программа, и можно при рассказе о Бородине сделать акцент на том, что Кутузов перед битвой слезно на коленях молился перед иконой Божией Матери. Такие примеры остаются на всю жизнь.

Конференция Интерактивная миссия: границы возможного и дозволенного


 
Последнее редактирование модератором:
К Богу приходят. На мой взгляд махать своим православием так же как и любой другой религией некрасиво, государство принуждающие к вере ужасно.Свобода для человека самая дарагая, человечество долго и трудно шло к свободе. Нет ничего ужаснее когда тебе указывают как надо как не надо- кучка людей считающая себя самыми правильными(любая кучка).
О Боге знают ВСЕ, кто захочет знать что Господь требует от него он это обязательно узнает(из Святого Писания). У многих вызывает смех разговор о Боге.(коммунисты потрудились) А многие считают что им достаточно что они верят что есть какая то высшая сила. И те и другие давали понять что им эта тема не интересна.
Я сделал вывод что метать бисер не стоит.
 
Уважаемый Иван, что именно Вы подразумеваете под "махать православием"? Разговор о Боге (который "у многих вызывает смех") с точки зрения Православия - это махание православием или что по-вашему?

А еще более интересно, то кого же Вы - истинный христианин считаете свиньями (которые недостойны вашего бисера) ?
Спасибо
 
Уважаемый Иван, что именно Вы подразумеваете под "махать православием"? Разговор о Боге (который "у многих вызывает смех") с точки зрения Православия - это махание православием или что по-вашему?

А еще более интересно, то кого же Вы - истинный христианин считаете свиньями (которые недостойны вашего бисера) ?
Спасибо

"махать православием"
Мне представилась картина первомайских демонстраций, красные флаги, лозунги....
И я представил что картина повторится только с крестами(флагами)... Если ты не православный то враждебный государству.......


Вы - истинный христианин считаете свиньями
Никого. Я считаю что не стоит когото убежтать поверить словам Господа, если человек их осмеивает, или считеет что эти нравоучения для него излишни.
чтобы они не попрали его ногами своими и, обротившись, не растерзали вас.

которые недостойны вашего бисера
Не моего бисера.:D
 
Москва
Православный христианин
"махать православием"
Мне представилась картина первомайских демонстраций, красные флаги, лозунги....
И я представил что картина повторится только с крестами(флагами)... Если ты не православный то враждебный государству.......
Многозначительное вИдение...:(
В те времена, когда Православие было в России государственной религией, никто никого не объявлял "враждебным государству" за иноверие. Прекрасно сосуществовали в Российской империи и Православие, и ислам, были и протестантские церкви, и католические. Достоинство русского менталитета в уважении чужих взглядов, если, конечно, чужое не вторгается насильно в область исконно-русского. Так что зря Вы, уважаемый христианин, испугались.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Прекрасно сосуществовали в Российской империи и Православие, и ислам, были и протестантские церкви, и католические. Достоинство русского менталитета в уважении чужих взглядов

Там и похуже бывало:
«Между прочим, (…) Юрий Федорович Самарин* был арестован, просидел несколько дней в Петропавловской крепости, его лично допрашивал государь Николай Первый. Дело в том, что Самарин служил чиновником в Риге и написал «Письма из Риги», которые современники сравнивали по их пронзительности с работами Паскаля. Смысл этих писем сводился к тому, что Россия должна всерьез заняться своими окраинами. Вот взять тот же балтийский край. Там крестьяне-латыши и крестьяне-эстонцы хотели перейти из протестантизма в Православие — таким образом, они вышли бы из-под давления протестантского балтийского дворянства, которое их эксплуатировало. Самарин считал, что правительство должно способствовать этому переходу, в нем он видел гарантию того, что этот край не уйдет от нас, что он не станет враждебен России (которой действительно нужен выход к Балтийскому морю)**.
Так вот, власть арестовала его за это! Николай Первый не хотел ссориться с балтийскими баронами. И, допрашивая Самарина, сказал замечательную фразу: «Вот вы-то думаете о России, а мы думаем о государственных интересах». То есть точно отделил глобальные интересы России от текущих интересов государственной власти.»
Из ст. Ю. Пивоварова «Вечный спор. Западники и славянофилы», «Фома», июль 2009 г.
______________________________________________________________
*Видный славянофил и государственный деятель, в последствии – основной автор проекта освобождения крестьян. (М. В.)

** Тоже, конечно, довольно странная логика, ведь обращать людей в Правоверие необходимо не ради Балтийского моря и т. п., а ради спасения их душ. Но, очевидно, у Ю. С. просто не было надежды, что власти воспримут какие-либо «не государственные» мотивы…(М. В.)

"Толерантность", да и только. Этого прошлого стыдиться надо, а не в пример приводить.
Уравнивание Истины с ложью, лекарства с ядом возможно только там, где на Истину, в общем-то, наплевать и все относительно, кроме земной власти.
 
Москва
Православный христианин
Там и похуже бывало:


"Толерантность", да и только. Этого прошлого стыдиться надо, а не в пример приводить.
Уравнивание Истины с ложью, лекарства с ядом возможно только там, где на Истину, в общем-то, наплевать и все относительно, кроме земной власти.
А я ставлю в пример?:confused: Я успокаиваю испугавшихся...
Церковь со времён Петра была в плену у государства.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Рад, что я ошибся. Приятно узнавать хорошее.
Хотя, ваша фраза о том, что
Достоинство русского менталитета в уважении чужих взглядов, если, конечно, чужое не вторгается насильно в область исконно-русского
все же достаточно положительно, в качестве достоинства, характеризует то, что мне представляется недостатком. Людей уважать надо, а заведомо-неверные и порочные взгляды уважать преступно. И разговор о Православии всяко выходит за рамки чего-то исконно-русского. Православие - это не просто некая национальная ценность, это то, что должно быть проповедано всем, если нам, конечно, на этих всех не наплевать.
То, о чем вы написали - это просто бесхребетность, действительно наша национальная черта. Негативная.
 
Москва
Православный христианин
Рад, что я ошибся. Приятно узнавать хорошее.
Хотя, ваша фраза о том, что

все же достаточно положительно, в качестве достоинства, характеризует то, что мне представляется недостатком. Людей уважать надо, а заведомо-неверные и порочные взгляды уважать преступно. И разговор о Православии всяко выходит за рамки чего-то исконно-русского. Православие - это не просто некая национальная ценность, это то, что должно быть проповедано всем, если нам, конечно, на этих всех не наплевать.
То, о чем вы написали - это просто бесхребетность, действительно наша национальная черта. Негативная.
Максим, проповедь не надо путать с насилием, убеждённость в истине веры - с уничижением инакомыслящих (не инакомыслия).
Скорбно то, что миссионерство в прошлые века было ограниченно, хотя и было: помните пр. Германа Аляскинского? Но то, что мы уважаем свободу человека верить, или нет, и не насилуем её, - не слабость и не малодушие. И Сам Господь по любви к человеку не насилует его воли.
Каждый должен принять веру свободно, по своему убеждению и волеизъявлению. Невольник - не богомольник.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
С этим согласен.
Но, тем не менее, вещи надо твердо называть своими именами: добро - добром, зло - злом. И не путать терпимость к людям с терпимостью к тому злу (особенно, духовному), которое они несут.
Один православный святитель ответил вельможе-арианину, что он, вельможа, достаточно принимает чести, как человек, служащий земному владыке-императору. Но это не повод оскорблять Владыку Небесного и позволить строить еретические молельни (а именно этого добивался арианин).
Сейчас я говорю об идеале, конечно.

Людмила Иванушкина
В основном, я с вами согласен.
А по интернету о нравственности и духовности христиан судить не надо, вы же знаете, Максим, в виртуале себя за кого угодно выдать можно, а пустая бочка громче всех гремит.
Я считаю, что Интернет - это, хоть и достаточно уродливое, но отражение реальности. Что, как говорится, в реале не уме, то в Интернете - на аккаунте!
Я знаю жизнь не по Интернету, и постоянно встречаюсь с тем, что человек, например, высокопарно заявив о себе, как о верующем, тут же с матами-перематами начинает разглагольствовать, как он надавно, тайком от жены, на всю катушку оттянулся с любовницей... И подобное постоянно встречается.
Встречал я "православных", которые ненавидят "попов", ругают Церковь... Так в чем же Православие такого человека? Он себя к Православию причисляет, вот и все. Свечки иногда ставит... Но прав ли он, причисляя себя к нашей вере? Нет. Православию надо соответствовать.
Он может быть, как человек, в сто раз лучше меня. Но - я православный, хоть и грешный, а он - нет. Потому, что я знаю, что такое Православие, и, с грехом пополам, стараюсь ему соответствовать. А он о Православии просто ничего не знает и знать не хочет.
Надо ли таких изгонять? Не думаю. Их надо просвещать, и, кроме того, четко отделить подлинное Православие от того, с чем оно в последнее время ассоциируется: "Православный - значит, никакой. Как комсомолец в поздне-советские годы (Господи, прости за такое сравнение)". Объяснить обществу, что есть православные, а есть потенциально-православные, с которыми надо много работать.
 
Максим, если воплотить ваши идеи в жизнь, то вместо желаемого вами мира и порядка возникнет хаос и беспредел. Чем вы будете отличаться от советского пролетария, разрушающего храмы? по большому счету - ничем. Разве что оставите церкви, относящиеся к православию. Но суть от этого не изменится. Те же методы, те же лозунги. Почему вы выбираете насильственный метод преобразований: революцию, уничтожение, убийство, ненависть?
Полицейский режим православия - это что-то новое.
Мне было бы страшно жить в построенном в вашем уме государстве (немногим бы отличалось от 30-х гг. XX).
 
Москва
Крещён в Православии
Максим, если воплотить ваши идеи в жизнь, то вместо желаемого вами мира и порядка возникнет хаос и беспредел. Чем вы будете отличаться от советского пролетария, разрушающего храмы? по большому счету - ничем. Разве что оставите церкви, относящиеся к православию. Но суть от этого не изменится. Те же методы, те же лозунги. Почему вы выбираете насильственный метод преобразований: революцию, уничтожение, убийство, ненависть?
Полицейский режим православия - это что-то новое.
Мне было бы страшно жить в построенном в вашем уме государстве (немногим бы отличалось от 30-х гг. XX).
Зачем вы сгущаете краски? Зачем утрируете? Максим не призывал к полицейским порядкам ни в церкви, ни в стране, он просто называет вещи своими именами, оперирует к христианской совести и обличает зло. А то что он предлагает, не является ни агрессивным, ни противозаконным. Прочитайте снова его слова о просвещении заблуждающихся:
Надо ли таких изгонять? Не думаю. Их надо просвещать, и, кроме того, четко отделить подлинное Православие от того, с чем оно в последнее время ассоциируется: "Православный - значит, никакой. Как комсомолец в поздне-советские годы (Господи, прости за такое сравнение)". Объяснить обществу, что есть православные, а есть потенциально-православные, с которыми надо много работать.
 
Москва
Православный христианин
Но, тем не менее, вещи надо твердо называть своими именами: добро - добром, зло - злом. И не путать терпимость к людям с терпимостью к тому злу (особенно, духовному), которое они несут.
Максим, давайте вести разговор корректно и не приписывать собеседнику мыслей, которых он не высказывал, договорились? О толерантности ни в каком виде я не писала. И то, что Вы настойчиво причисляете меня к её сторонникам, для меня звучит как оскорбление.
 
Извините,но я думаю,что православными не сразу становятся и не надо отделять тех кто хочет слышать слово Божие,а от этого слышания появится и вера.Период от слышания до истинной веры пороцес долгии по себе знаю,а во время этого процесса бывают и голые плечи и всякие высказывания и многие грехи и раскаяния.Спаси нас Господи.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я и не предлагаю их изгонять, читайте первый пост. Пусть ходят, учатся (при этом, не навязывая свои порядки, а уважая и принимая традиционно-православные). А нам надо проявить больше ответственности и рвения в их просвещении. Чтобы случайный человек, пришедший в храм, сразу попадал в любящие руки православных миссионеров. И не только храмов это касается, надо стремиться быть такими проповедниками, каким был новый мученик за Христа, о. Даниил Сысоев!
Но внешние и мы сами должны понимать, где Христианство, а где просто постхристианская или околохристианская среда. Чтобы не было соблазна.
Братия и сестры, читайте первый пост, там все написано. Чтобы мне не повторяться зря.
Тина, я вас ни в чем не обвинял, тем более в толерантности, я говорил "в общем". Не принимайте на свой счет.
 
Сверху