Перевод пасхального тропаря на иврит
- Автор темы Назар
- Дата начала
- Православный христианин
Спросите у отца Олега. Он знает иврит.
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Я не настолько хорошо знаю язык, что-бы дать анализ литургически значимому тексту. Сам работаю со словарями...
- Православный христианин
Здравствуйте, батюшка! Мне в том году лично Павел Викторович Платонов, один из главных сотрудников Русской Духовной Миссии на Святой Земле выслал Тропарь Пасхи на иврите с русской транкрипцией. Этот текст тропаря самый достоверный, так как он работает с ивритоговорящими евреями. Проводит с ними лекции о русской духовной культуре. Текст Тропаря Пасхи на иврите:
המשיח קם מבין המתים
במותו מות אבד
וליושני קברות נתן חיים
Ударения в русской транкрипции выделяются главными гласными!
ха МашиАх кАм мавИн хаметИм
бэмутО мОт авАд
вэлейошанЕй кварОт натАн хаИм!
Могут своей почтой выслать сам текст Тропаря Пасхи на иврите с обозначением каждого слова: andreyrazmahnin@mail.ru
- Православный христианин
המשיח - "ха МашИах" - Мессия
קם - "кАм" - восстал, воскрес
מביו - "мавИн" - из
המתים - "хаметИм" - мертвых
במותו - "бэмутО" - смертью
מות - "мОт" - смерть
אבד - "авАд" - попрал
וליושני - "вэлейошанЕй" - сущим
קברות - "кварОт" - могилах
נתן - "натАн" - даровал
חיים - "хаИм" - живот, жизнь
Новокузнецкий композитор Сергей Борисович Толстокулаков написал музыку к концерту Тропаря Пасхи на иврите! В ближайшее будущее напишет музыку к Тропарю Пасхи на иврите и для церковного исполнения!!!
- Православный христианин
Спасибо большое за интерес к моей работе.
Меня много лет волновал вопрос, почему тропарь Пасхи "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех Живот даровав." в православных храмах поётся на разных языках: славянском, греческом, латинском, грузинском, французском и ещё каких-то, а на еврейском - родном языке Иисуса Христа, Божией Матери, апостолов, первых христиан Иерусалимской общины, и, при этом, ещё и на языке главных и принципиальнейших противников Спасителя - иудеев, не поётся???
Я спрашивал разных людей и искал в интернете, но ни слов тропаря Пасхи на еврейском, ни нот к ним, не встречал.
В прошлом году я снова попытался поискать, и на сайте http://ustav.livejournal.com/1123641.html уже смог найти нужные слова на иврите:
המשיח קם מבין המתים במותו מות אבד וליושני קברות נתן חיים
Естественно, у меня возникли сомнения в правильности перевода на иврит слов тропаря Пасхи, поэтому я воспользовался компьютерными он-лайн переводчиками: http://translate.yandex.ru/ выдаёт перевод:
"Христос воскресе из мертвых, смертью смерть потеряла וליושני кладбище дает жизнь"
https://translate.google.ru/#iw/ru/ выдаёт перевод:
"Мессия воскрес из мертвых смерти смерти погиб и устаревшие кладбище дал жизнь"
- Явная бессмыслица. Даже знакомому с православным христианским вероучением трудно понять, о чём здесь идёт речь. Тогда я решил слегка подправить еврейский перевод, используя кроме означенных сайтов ещё http://www.slovar.co.il/translate.php и отчасти сохранившиеся знания с уроков еврейского языка в Московской Духовной Академии. Слово וליושני - "вэлейошанЕй" - "сущим" ни в одном из всех повстречавшихся мне еврейских он-лайн словарей и переводчиков я не нашёл ни каких грамматических формах. Поэтому, для сохранения идейного смысла, я слегка изменил порядок слов, и вместо архаичной, малопонятной и непереводимой фразы "сущим во гробех", использовал употребляющееся здесь же (в тропаре Пасхи) слово "мертвым" в дательном падеже - למתים . Получилось вполне приемлемое выражение:
.המשיח קם מבין המתים, רמס מות במותו, וחיים למתים נתן
, которое он-лайн переводчиком https://translate.google.ru/#iw/ru/ переводится как: "Мессия воскрес из мертвых, попирая смерть смерти, и дал жизнь мертвым."
, а http://translate.yandex.ru/ - : "Христос воскресе из мертвых, смерть попрал своей смертью, и жизнь мертвым дал."
- очень точные и осмысленные фразы, полностью соответствующие смыслу слов греческого и церковно-славянского оригиналов и, при этом, всё предложение на иврите легко и правильно распознаётся любыми он-лайн переводчиками.
С помощью пианино я подобрал простейшие ноты к получившимся словам, для удобства записал их в русской транскрипции, и с помощью общедоступных компьютерных программ PDFEdit.exe и Infix PDF Editor 4.18 ru.exe записал.
К сожалению, имеющиеся в моём распоряжении эти нотные редакторы PDF упорно не желают писать еврейские буквы справа налево (а только слева направо, как во всех европейских и в большинстве мировых языках). Поэтому буквы автоматически переставились в обратном порядке и получилась непереводимая "абракадабра".
Духовник Пермской Православной Духовной Семинарии протоиерей Игорь Ануфриев - прекрасный пианист и певец, одобрил эти ноты, и сам добавил исон - нижний голос.
Я опубликовал разные варианты нот тропаря Пасхи на иврите на двух православных сайтах, разослал в некоторые православные духовный академии и семинарии, на электронный адрес Русского Библейского общества (там всё же имеются специалисты по еврейскому языку), а так же (27 мая 2014, 18:56 2 файла) в Императорское Православное Палестинское Общество с вопросом: "Хотелось бы узнать ваше мнение об этом произведении."
Неожиданно мне пришёл ответ:
От кого: Паломнический центр Россия в красках в Иерусалиме <palomnic2@gmail.com>
Кому: Vvvv Bbbb
27 мая 2014, 18:58
А что отлично, мне нравится! Здорово.
С уважением,
Павел Платонов
27 мая 2014 г., в 16:56, Vvvv Bbbb <telefoc@mail.ru> написал(а):
Христос воскресе!
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом произведении.
Воистину воскресе Христос!
<Ноты тропаря Пасхи на иврите..pdf><Фото нот тропаря Пасхи на иврите..jpg>
Меня много лет волновал вопрос, почему тропарь Пасхи "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех Живот даровав." в православных храмах поётся на разных языках: славянском, греческом, латинском, грузинском, французском и ещё каких-то, а на еврейском - родном языке Иисуса Христа, Божией Матери, апостолов, первых христиан Иерусалимской общины, и, при этом, ещё и на языке главных и принципиальнейших противников Спасителя - иудеев, не поётся???
Я спрашивал разных людей и искал в интернете, но ни слов тропаря Пасхи на еврейском, ни нот к ним, не встречал.
В прошлом году я снова попытался поискать, и на сайте http://ustav.livejournal.com/1123641.html уже смог найти нужные слова на иврите:
המשיח קם מבין המתים במותו מות אבד וליושני קברות נתן חיים
Естественно, у меня возникли сомнения в правильности перевода на иврит слов тропаря Пасхи, поэтому я воспользовался компьютерными он-лайн переводчиками: http://translate.yandex.ru/ выдаёт перевод:
"Христос воскресе из мертвых, смертью смерть потеряла וליושני кладбище дает жизнь"
https://translate.google.ru/#iw/ru/ выдаёт перевод:
"Мессия воскрес из мертвых смерти смерти погиб и устаревшие кладбище дал жизнь"
- Явная бессмыслица. Даже знакомому с православным христианским вероучением трудно понять, о чём здесь идёт речь. Тогда я решил слегка подправить еврейский перевод, используя кроме означенных сайтов ещё http://www.slovar.co.il/translate.php и отчасти сохранившиеся знания с уроков еврейского языка в Московской Духовной Академии. Слово וליושני - "вэлейошанЕй" - "сущим" ни в одном из всех повстречавшихся мне еврейских он-лайн словарей и переводчиков я не нашёл ни каких грамматических формах. Поэтому, для сохранения идейного смысла, я слегка изменил порядок слов, и вместо архаичной, малопонятной и непереводимой фразы "сущим во гробех", использовал употребляющееся здесь же (в тропаре Пасхи) слово "мертвым" в дательном падеже - למתים . Получилось вполне приемлемое выражение:
.המשיח קם מבין המתים, רמס מות במותו, וחיים למתים נתן
, которое он-лайн переводчиком https://translate.google.ru/#iw/ru/ переводится как: "Мессия воскрес из мертвых, попирая смерть смерти, и дал жизнь мертвым."
, а http://translate.yandex.ru/ - : "Христос воскресе из мертвых, смерть попрал своей смертью, и жизнь мертвым дал."
- очень точные и осмысленные фразы, полностью соответствующие смыслу слов греческого и церковно-славянского оригиналов и, при этом, всё предложение на иврите легко и правильно распознаётся любыми он-лайн переводчиками.
С помощью пианино я подобрал простейшие ноты к получившимся словам, для удобства записал их в русской транскрипции, и с помощью общедоступных компьютерных программ PDFEdit.exe и Infix PDF Editor 4.18 ru.exe записал.
К сожалению, имеющиеся в моём распоряжении эти нотные редакторы PDF упорно не желают писать еврейские буквы справа налево (а только слева направо, как во всех европейских и в большинстве мировых языках). Поэтому буквы автоматически переставились в обратном порядке и получилась непереводимая "абракадабра".
Духовник Пермской Православной Духовной Семинарии протоиерей Игорь Ануфриев - прекрасный пианист и певец, одобрил эти ноты, и сам добавил исон - нижний голос.
Я опубликовал разные варианты нот тропаря Пасхи на иврите на двух православных сайтах, разослал в некоторые православные духовный академии и семинарии, на электронный адрес Русского Библейского общества (там всё же имеются специалисты по еврейскому языку), а так же (27 мая 2014, 18:56 2 файла) в Императорское Православное Палестинское Общество с вопросом: "Хотелось бы узнать ваше мнение об этом произведении."
Неожиданно мне пришёл ответ:
От кого: Паломнический центр Россия в красках в Иерусалиме <palomnic2@gmail.com>
Кому: Vvvv Bbbb
27 мая 2014, 18:58
А что отлично, мне нравится! Здорово.
С уважением,
Павел Платонов
27 мая 2014 г., в 16:56, Vvvv Bbbb <telefoc@mail.ru> написал(а):
Христос воскресе!
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом произведении.
Воистину воскресе Христос!
<Ноты тропаря Пасхи на иврите..pdf><Фото нот тропаря Пасхи на иврите..jpg>
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
שלום עליכם, Василий Александрович, поражён Вашими титаническими трудами по переводу "Тропаря Пасхи на иврит", но подход к этому литургически значимому тексту у Вас несколько сумашедший, так как хотите перевести текст, плохо разбираясь в самом иврите! О себе тоже не скрываю то, что я знаю поверхностно иврит! Сам батюшка - о.Олег тоже пользуется словарями. Ни кто из нас таких не решился переправлять этот текст самонадеянно, как только Вы! Этот текст с одинаковым изложением существует на греческом языке и в латинском! Единственно то, что Павел Викторович Платонов, знает иврит на много лучше, чем Вы! Ему много приходится иметь дело с ивритом на Святой Земле. А мы только его знаем его только из книг и интернет - переводчиков. И это всего лишь скудные знания! А мёртвый "машинный" перевод ничего так и не дать! Калькулятор, так и останется калькулятором. А нам необходимо на иврите очень точно изложить Тайну Спасения человечества во Христе! Точно изложить сотериалогию, что машинному переводу не под силу! С некоторыми моментами Вашего перевода я не совсем согласен. Лучше разбирать этот текст не в сети, а тет-а-тет со несколькими значимыми специалистами, которые имеют духовное образование - знание святоотеческого богословия, что дасть более точное изложение текста. Лично, я придерживаюсь того Тропаря Пасхи на иврите, который мне дал сам Павел Викторович. Сам я тоже имею духовное образование, но лично самонадеянно я не взялся за перевод этого тропаря, так считаю, что мне это не под силу. Выше приведённое мною значение каждого слова было переведено через он-лайн переводчик д-ра Баруха Подольского, без всяких подольнительных изменений, как мне выслали текст Тропаря.
עם בכבוד רב!
עם בכבוד רב!
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
שלום
Простите, но я не вижу ничего титанического в том, чтобы поменять одно слово в короткой фразе тропаря Пасхи, умещающейся в одной строчке. Если бы я перевёл всю Библию, Талмуд или хотя бы "Войну и мир" Л.Н. Толстого, тогда бы был повод для гордости.
Павел Викторович Платонов полностью одобрил мою замену в одном слове его же перевода, о чём я писал выше.
Богословское образование у меня есть - В Московской Духовной Семинарии я учился с 1988 года по 1994 год (с перерывом на 2 года во время службы в рядах советской армии) и в Московской Духовной Академии с 1994 по 1998 год с кратким обучением в это время еврейскому языку.
Ради примера, поинтересуйтесь как переводится этот же тропарь Пасхи на другие языки, например: на английский, французский, китайский и прочие. Вы с ужасом обнаружите, что там слова, так же, как и в моём варианте переставляются местами с изменением падежей и других грамматических форм в точном соответствии с орфографическими нормами этих языков.
Некоторые переводы со временем незначительно корректируются, улучшаются. В некоторых языках параллельно могут сосуществовать несколько вариантов (редакций) текстов одних и тех же молитв. Например, на немецком языке можно встретить аж три варианта текста молитвы "Царю Небесный,.." разных переводчиков. Это происходит потому, что структура древнегреческого языка, на котором изначально была составлена эта молитва, не вписывается в структуру немецкого языка, при переводе на который приходится прибегать к различным ухищрениям.
Точно так же и церковно славянский язык не всегда может быть точной калькой древнегреческого. Поэтому, независимо от общепринятого в Русской Православной Церкви варианта "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех Живот даровав.", староверы (старообрядцы) придерживаются несколько своего текста: «Христос воскрэсэ из мэртвых, смертию на смэрть наступи и гробным живот дарова» - http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/omolitvedom.pdf
Что касается он-лайн переводчика д-ра Баруха Подольского http://www.slovar.co.il/translate.php , то я его тоже активно использовал. И не надо обманывать, что этот переводчик "без всяких подольнительных изменений" перевёл слово וליושני - "вэлейошанЕй" - "сущим" . Не поленитесь, проверьте сами, и результат неизменно будет: "Nothing found" - "Ничего не найдено".
עם בכבוד רב!
Простите, но я не вижу ничего титанического в том, чтобы поменять одно слово в короткой фразе тропаря Пасхи, умещающейся в одной строчке. Если бы я перевёл всю Библию, Талмуд или хотя бы "Войну и мир" Л.Н. Толстого, тогда бы был повод для гордости.
Павел Викторович Платонов полностью одобрил мою замену в одном слове его же перевода, о чём я писал выше.
Богословское образование у меня есть - В Московской Духовной Семинарии я учился с 1988 года по 1994 год (с перерывом на 2 года во время службы в рядах советской армии) и в Московской Духовной Академии с 1994 по 1998 год с кратким обучением в это время еврейскому языку.
Ради примера, поинтересуйтесь как переводится этот же тропарь Пасхи на другие языки, например: на английский, французский, китайский и прочие. Вы с ужасом обнаружите, что там слова, так же, как и в моём варианте переставляются местами с изменением падежей и других грамматических форм в точном соответствии с орфографическими нормами этих языков.
Некоторые переводы со временем незначительно корректируются, улучшаются. В некоторых языках параллельно могут сосуществовать несколько вариантов (редакций) текстов одних и тех же молитв. Например, на немецком языке можно встретить аж три варианта текста молитвы "Царю Небесный,.." разных переводчиков. Это происходит потому, что структура древнегреческого языка, на котором изначально была составлена эта молитва, не вписывается в структуру немецкого языка, при переводе на который приходится прибегать к различным ухищрениям.
Точно так же и церковно славянский язык не всегда может быть точной калькой древнегреческого. Поэтому, независимо от общепринятого в Русской Православной Церкви варианта "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех Живот даровав.", староверы (старообрядцы) придерживаются несколько своего текста: «Христос воскрэсэ из мэртвых, смертию на смэрть наступи и гробным живот дарова» - http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/omolitvedom.pdf
Что касается он-лайн переводчика д-ра Баруха Подольского http://www.slovar.co.il/translate.php , то я его тоже активно использовал. И не надо обманывать, что этот переводчик "без всяких подольнительных изменений" перевёл слово וליושני - "вэлейошанЕй" - "сущим" . Не поленитесь, проверьте сами, и результат неизменно будет: "Nothing found" - "Ничего не найдено".
עם בכבוד רב!
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Вы прекрасно знаете то, что тропарь Пасхи: Χριστοσ ανεστη ..... первоначально был написан на греческом языке и всепоследующие переводы стали проводиться по его общей кальке. В том числе и тропарь Пасхи на иврите был переведен по тойже схеме. С переводом слово וליושני - "вэлейошанЕй" существует несовпадение, но и Ваш Гигль -переводчик переводит его далеко от истины - переводит в значении: "и устали". Со словом רמס в значении "попрал" тоже неувязка. Гуль его переводит, как "раздавленный" и далее перечень слов; топтать,попирать,задавливать... Что несколько не отображает действительность православной сотериалогии. Христос не "топтался","не мял ногами" грех. А Христос в Самом Себе, как говорят на святые отцы и Догматическое Богословие, победил последствие греха. Мир лежит во зле до сих пор. Христос в Самом победил последствие греха и самого дьявола. Пасха - Победа совершилась в Самом Христе! Поэтому слово רמס - "рамас" является несколько неудачным. Ближе к истине слова в значении "уничтожить, упразднить". Слово "уничтожить" - להרוס - "лахарос" Барух Подольский переводит в значении: "разрушать", что несколько неудачно подходит. Слово "упразднить" - לחסל - "лехасэль" Барух Подольский переводит в значении "уничтожать, ликвидировать", что довольно ближе к истине. Христос в Самом Себе уничтожил, ликвидировал последствие греха. Человеческая природа в Нём достигла высшего обожения, что Он изменился! А мы Василий Александрович только извне празднуем Пасху Христову. В нас пока нет ещё настоящей Пасхи, так мы ещё не распяли себя "со страстями и похотями". Потому только в Самом Христе произошла Пасха, а мы сейчас находимся только на уровне духовного борения: спасёмся мы или погибнем? Мы этого не знаем. И потому все эти переводчики только приземлённые дают понятия. Потому, чтобы браться за перевод, минимум необходимо свободно владеть ивритом и хотя бы на кабинетном уровне знать древнееврейский. Таких специалистов можно на пльцах пересчитать, если они найдутся. Об этом Вы сами говорили на форуме о.Андрея Кураева.
- Православный христианин
Спасибо отец Андрей за очень важное замечание.
Рад, что Вы, не жалея своего времени и сил, докапываетесь до Истины!!!
Вы совершенно правильно заметили, что я поменял слово אבד на רמס , и что здесь было бы уместней употребить более категоричное по смыслу слово : לחסל . Чтож, примерно то же самое и я хотел сделать пол-года назад, когда во всех доступных электронных словарях и переводчиках пытался подобрать наилучшее по смыслу слово- синоним, выражающее всю суть подвига Спасителя.
Но меня остановило то, что древнегреческом оригинале святыми отцами Церкви вписано слово: "πατήσας", которое этимологически имеет отношение именно к некоторому вытаптыванию, раздавливанию кого-то или чего-то пятками, прыжкам на чём-то, попиранию ногами чего-то, и тому подобное. Поэтому-то, в церковно-славянском языке это слово переведено "поправ" (у старообрядцев - "наступи"), и на других языках аналогично. Соответственно и я, после некоторых колебаний, всё же не дерзнул употребить в тропаре Пасхи слово в значении "полностью уничтожил, ликвидировал, упразднил смерть". И даже выражение Пасхального послания святителя Иоанна Златоуста, торжественно провозглашаемое во время Пасхальной утрени: "Никтоже да убоится смерти, свободи бо нас, Спасова смерть; угаси ю" указывает, что смерть и грех ещё остались в этом мире, но во Христе всем даруется Спасение и от той и от другого.
Если бы все миссионеры, проповедники и апостолы, по Вашему совету, опасливо не брались бы за перевод Священных, богослужебных, богословских и церковно-исторических книг по причине недостаточного знания всех языков различных аборигенов, то не было бы Православной Церкви ни в Вашей родной Кяхте, ни в России, ни в Греции, и вообще трудно вообразить где. Просветители языков XIX-го века святители Николай Японский, Иннокентий Вениаминов, Макарий Глухарев и другие миссионеры смело переводили всю церковную литературу на языки народов Сибири, Америки и Японии, не сразу владея ими в совершенстве. Специалистов по языкам и одновременно по православному богословию не было, поэтому специалистами приходилось становиться самим и затем, при совершенствовании своего знания того или иного языка, улучшать и исправлять свои же (или чужие) переводы. Почему Вы в этом видите какую-то крамолу?
- Православный христианин
перевод тропаря пасхи на иврит
Пасхальный Тропарь
Перевод с современного русского языка на иврит
Председателя Иерусалимского отделения
Императорского Православного Палестинского Общества (ИППО)
Павла Викторовича Платонова и его дочки Стеллы
(носителей русского языка и иврита)
Уважаемый и дорогой отец Андрей приветствую Вас, мы пробовали с дочкой сделать собственный перевод Пасхального тропаря, более точный с современного русского языка, на современный иврит, который пользуются современные люди.
Проблема в том, что сложно перевести с церковно - славянского на иврит (просто практически невозможно) поскольку нет просто таковой традиции переводческой к сожалению и мы плохо знаем прежде всего церковно - славянский язык. Я преложил это письмо отдельным файлом в ворде.
Получается следующая картина
Церковнославянский вариант текста
Христос воскресе из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробех Живот доровав!
Русский вариант текста (не церковнолавянский)
Христос воскрес из мертвых,
смертью смерть победил, и тем,
кто в гробницах жизнь даровал (подарил)
Перевод на иврит в редакции П.В.Платонова
Пасхальный Тропарь
Перевод с современного русского языка на иврит
Председателя Иерусалимского отделения
Императорского Православного Палестинского Общества (ИППО)
Павла Викторовича Платонова и его дочки Стеллы
(носителей русского языка и иврита)
Уважаемый и дорогой отец Андрей приветствую Вас, мы пробовали с дочкой сделать собственный перевод Пасхального тропаря, более точный с современного русского языка, на современный иврит, который пользуются современные люди.
Проблема в том, что сложно перевести с церковно - славянского на иврит (просто практически невозможно) поскольку нет просто таковой традиции переводческой к сожалению и мы плохо знаем прежде всего церковно - славянский язык. Я преложил это письмо отдельным файлом в ворде.
Получается следующая картина
Церковнославянский вариант текста
Христос воскресе из мертвых, смертью смерть поправ, и сущим во гробех Живот доровав!
Русский вариант текста (не церковнолавянский)
Христос воскрес из мертвых,
смертью смерть победил, и тем,
кто в гробницах жизнь даровал (подарил)
Перевод на иврит в редакции П.В.Платонова
המשיח קם מין המתים
במותו מוות ניצח
ולאול הנמצאים בקברים
היים נתן
Расшифровываем с транскрипцией, с правильным ударением и максимально правильным произношением
ХамашиАх кАм мЭйн хаметИм,
БэмутО мАвет ницЭах
вэльэЭльу ханимцаИм бэкварИм
хаИм натан
ХамашиАх - Мессия (Христос на греч.перевод) - המשיח
кАм - воскрес,встал, поднялся (иврит, слово имеет несколько значений в том числе воскрес) - קם
мЭйн - из, предлог относящийся к множественному числу хаметИм - из мертвых. Сознательно не используется предлог Вэйн, так как он получается лишним нагромождением в контексте фразы, поэтому красивее рифме и смыслу получается мЭйн - מין
хаметИм - мертвых - המתים
БэмутО - Смертью - במותו
мАвет - смерть - מוות
ницЭах - победив - ניצח
вэльэЭльу - и тем кто - ולאול
ханимцаИм - находится по отношению (сущим) - הנמצאים
бэкварИм - в гробницах (во гробех) - בקברים
хаИм - жизнь (живот) - חיים
натАн - подарил (даровал) - נתן
С уважением
Павел Викторович Платонов
21 февраля 2015 года
במותו מוות ניצח
ולאול הנמצאים בקברים
היים נתן
Расшифровываем с транскрипцией, с правильным ударением и максимально правильным произношением
ХамашиАх кАм мЭйн хаметИм,
БэмутО мАвет ницЭах
вэльэЭльу ханимцаИм бэкварИм
хаИм натан
ХамашиАх - Мессия (Христос на греч.перевод) - המשיח
кАм - воскрес,встал, поднялся (иврит, слово имеет несколько значений в том числе воскрес) - קם
мЭйн - из, предлог относящийся к множественному числу хаметИм - из мертвых. Сознательно не используется предлог Вэйн, так как он получается лишним нагромождением в контексте фразы, поэтому красивее рифме и смыслу получается мЭйн - מין
хаметИм - мертвых - המתים
БэмутО - Смертью - במותו
мАвет - смерть - מוות
ницЭах - победив - ניצח
вэльэЭльу - и тем кто - ולאול
ханимцаИм - находится по отношению (сущим) - הנמצאים
бэкварИм - в гробницах (во гробех) - בקברים
хаИм - жизнь (живот) - חיים
натАн - подарил (даровал) - נתן
С уважением
Павел Викторович Платонов
21 февраля 2015 года
- Православный христианин
Простите за маленькую ошибку в самом тексте тропаря Пасхи на иврите.
Текст тропаря на иврите:
Текст тропаря на иврите:
המשיח קם מין המתים
במותו מוות ניצח
ולאול הנמצאים בקברים חיים נתן
במותו מוות ניצח
ולאול הנמצאים בקברים חיים נתן
При надобности могу отправить письмо с Тропарём Пасхи на Ваш адрес.
Мой адрес andreyrazmahnin@mail.ru
Мой адрес andreyrazmahnin@mail.ru
- Православный христианин
Простите, мои дорогие за написанное слово המשיח с приведённой неправильной транскрипцией - "ХамашиАх"!
Слово המשיח нужно читать в правильной транскрипции - "ХамашИах"
Еще раз извиняюсь перед Вами!
с уважением иер. Андрей Размахнин
Слово המשיח нужно читать в правильной транскрипции - "ХамашИах"
Еще раз извиняюсь перед Вами!
с уважением иер. Андрей Размахнин
- Православный христианин
Здесь, как мне кажется, мысль ув. О. Андрея ушла в неверном направлении. При чем здесь грех? В тропаре нет слова "грех", есть слово "смерть", и, как выше было справедливо отмечено, греческий глагол πατέω как раз таки имеет семантику "топтать ногами", что точно передано в соответствии с оригиналом в версии церковно-славянской: "поправ" и буквально у старообрядцев: "наступи".
Чтобы перевод был более точным, я решил посмотреть, какой еврейский глагол переводчики Септуагинты переводили глаголом πατέω. Чаще всего он передает еврейский глагол דָּרַךְ, (дарах)- шагать, маршировать, топтать. Кроме прочего, этот глагол имеет семантику "топтать виноград в точиле". Как мне кажется, замечательный и очень частотный библейский образ, как например: "как в точиле, истоптал ГОСПОДЬ (דָּרַ֣ךְ אֲדֹנָ֔י) деву, дочь Иуды. (Плач. 1:15 RSO)".
Глагол רָמַס (рамас) второй по частотности при переводе на греческий как πατέω. Против его использования я лично ничего против не имею, однако дарах, на мой взгляд, более ярко передает смысл тропаря.
Кстати, в 90-м псалме оба эти глагола: דָּרַךְ дарах и רָמַס рамас используются как синонимы в поэтическом приеме параллелизма: "на аспида и василиска настУпиши (תִּדְרֹ֑ךְ тидрОх) и поперЕши (תִּרְמֹ֖ס тирмОс) льва и змия
Есть ещё несколько синонимичных глаголов: שׁאף ,בּוס ,דּושׁ, но они употребляются реже и, как кажется, меньше подходят по смыслу. דּושׁ например, имеет семантику обмолачивания пшеницы, что не очень подходит по смыслу тропаря. Хотя и этот глагол применяется иногда довольно поэтично (4Цар. 13:7) : "Царь Арама громил израильтян, топтал их, как дорожную пыль (כֶּֽעָפָ֖ר לָדֻֽשׁ КеАФАР ЛаДУШ).
Я бы выбирал при переводе между דָּרַךְ и רָמַס, и лично мне дарах кажется более удачным, но рамас тоже подходит, как практически полный синоним.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Теперь главное, что меня смутило в версии ув. Василия Безукладникова, которую он, или кто-то другой, ничтоже сумняшеся, выложил на ВИКИ-склад для общенародного употребления. Как мне кажется, ув. Василий обошелся с текстом тропаря очень неаккуратно.
Я имею ввиду, прежде всего, строчку "וחיים למתים נתן". Обратный перевод на русский, буквально следующий: "И он дал жизнь мертвым". При всём уважении, такой перевод весьма далеко отстоит от оригинала, я уже не говорю про поэтику. Вдобавок ко всему, получается ещё и тавтология: (Воскрес из мертвых (haмметим) и мертвым же (ламметмим) жизнь даровал. НИКАК это с оригинальным текстом не соотносится!
Во-первых, глагол НАТАН имеет основное значение "давать". У нас же в тропаре: "даровал". Действительно, в Библии довольно часто глагол натан переводится как "даровал", особенно когда субъектом является Бог. Но это естественно, ведь всё, что дается Богом, есть дар. Но обратимся к оригинальному тексту тропаря Пасхи.
В греческом тексте стоит слово "χαρισάμενος" это причастие от глагола χαρίζομαι - благоволить, давать из благоволения, оказывать милость. Этот глагол семантически связан с существительным χάρις - милость, благоволение и даже благодать. В Септуагинте χάρις переводит еврейское слово חֵן (ḥēn), как например, в Быт. 6:8:
"וְנֹ֕חַ מָ֥צָא חֵ֖ן בְּעֵינֵ֥י יְהוָֽה׃
wə-nōaḥ māṣāʾ ḥēn bə-ʿēynēy yəhwāh.
Ной же обрел благодать пред очами ГОСПОДА֘ .
В древнееврейском есть соответствующий глагол: חָנַן (ханан), как в Быт. 33:5:
"וַיֹּאמַ֕ר הַיְלָדִ֕ים אֲשֶׁר־חָנַ֥ן אֱלֹהִ֖ים אֶת־עַבְדֶּֽךָ׃
wayyömar hayəlädîm ášer-Hänan elöhîm et-abdekä
"(Иаков) сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему."
Очевидно, что глагол חָנַן (ханан) для перевода греческого χαρισάμενος подходит гораздо лучше, чем נָתַן (натан).
Ещё одно замечание, χαρισάμενος по форме- это причастие. Возможно, имеет смысл употребить и еврейский глагол в форме причастия, тогда это будет חוֹנֵן (ХОНЭН).
Теперь о главном.
Мне кажется, самым большим промахом Василия Безукладникова была замена "сущим во гробех" на "мёртвым". Ну это совсем как-то... НИКАК.
Обратимся к оригиналу: греческий оборот τοῖς ἐν τοῖς μνήμασι использует т.н. "субстантивацию": ἐν τοῖς μνήμασι означает "во гробах", а дополнительный артикль τοῖς превращает всё выражение в субстантив, "те, кто во гробах" или, как у старообрядцев: "гробные".
В Септуагинте такая конструкция используется несколько раз, но более всего по смыслу подходит Быт. 47:24:
"когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и
тем, кто в домах ваших" (в современном переводе РБО: "домашним"),
в Септуагинте: "τοῖς ἐν τοῖς οἴκοις ὑμῶν".
В еврейском тексте этому обороту соответствует:
"וְלַאֲשֶׁ֥ר בְּבָתֵּיכֶ֖ם"
"ВэЛаАШЭР Бэ-ВАТТЭ-ХЕМ.
"и тем, которые в домах ваших"
Становится очевидным, что придумывать больше ничего не надо, просто заменить дома на гробы.
И отпадает надобность в плеонастических конструкциях, которые предлагались выше, типа:
"вэльэЭльу - и тем кто - ולאול ханимцаИм - находится по отношению (сущим) - הנמצאים" или "וליושני - "вэлейошанЕй" и т.п.
Остаётся решить вопрос, нужен ли артикль при слове "гробы", в тексте Быт. 47:24 он отсутствует, но там слово "дома" определено при помощи местоименного суффикса -kem. Думаю, греха не будет, если мы употребим "гробы" с артиклем, тем более, что в греческом тексте он употреблён аж дважды.
Таким образом, соответствующая строка тропаря "и сущим во гробех живот даровав" может выглядеть так:
"וְחוֹנֵנ חַיִים לַאֲשֶׁר בַּקְּבַרִים"
"Вэ-ХОНЕН ХАЙИМ Ла-АШЭР Ба-ККэВАРИМ"
(ударение во всех словах падает на последний слог)
"И даровавший жизнь тем, которые во гробах" (досл. пер.)
Или, учитывая, что в поэтических текстах порядок слов относительно свободный:
"(וְלַאֲשֶׁ֥ר בַּקְּבַרִים חוֹנֵנ חַיִים (הֶחַיִים"
"Вэ-Ла-АШЭР Ба-ККэВАРИМ ХОНЕН ХАЙИМ (hэХАЙИМ)"
"И тем, которые во гробах, даровавший жизнь" (досл. пер.)
В варианте в скобках слово "жизнь" употреблено с артиклем. Возможно, артикль тут лишний, но мне кажется, с ним строка лучше звучит.
Не претендую на истину в последней инстанции, возможно, кто-то меня поправит. Однако надеюсь, что ход моих рассуждений достаточно прозрачен.
Я имею ввиду, прежде всего, строчку "וחיים למתים נתן". Обратный перевод на русский, буквально следующий: "И он дал жизнь мертвым". При всём уважении, такой перевод весьма далеко отстоит от оригинала, я уже не говорю про поэтику. Вдобавок ко всему, получается ещё и тавтология: (Воскрес из мертвых (haмметим) и мертвым же (ламметмим) жизнь даровал. НИКАК это с оригинальным текстом не соотносится!
Во-первых, глагол НАТАН имеет основное значение "давать". У нас же в тропаре: "даровал". Действительно, в Библии довольно часто глагол натан переводится как "даровал", особенно когда субъектом является Бог. Но это естественно, ведь всё, что дается Богом, есть дар. Но обратимся к оригинальному тексту тропаря Пасхи.
В греческом тексте стоит слово "χαρισάμενος" это причастие от глагола χαρίζομαι - благоволить, давать из благоволения, оказывать милость. Этот глагол семантически связан с существительным χάρις - милость, благоволение и даже благодать. В Септуагинте χάρις переводит еврейское слово חֵן (ḥēn), как например, в Быт. 6:8:
"וְנֹ֕חַ מָ֥צָא חֵ֖ן בְּעֵינֵ֥י יְהוָֽה׃
wə-nōaḥ māṣāʾ ḥēn bə-ʿēynēy yəhwāh.
Ной же обрел благодать пред очами ГОСПОДА֘ .
В древнееврейском есть соответствующий глагол: חָנַן (ханан), как в Быт. 33:5:
"וַיֹּאמַ֕ר הַיְלָדִ֕ים אֲשֶׁר־חָנַ֥ן אֱלֹהִ֖ים אֶת־עַבְדֶּֽךָ׃
wayyömar hayəlädîm ášer-Hänan elöhîm et-abdekä
"(Иаков) сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему."
Очевидно, что глагол חָנַן (ханан) для перевода греческого χαρισάμενος подходит гораздо лучше, чем נָתַן (натан).
Ещё одно замечание, χαρισάμενος по форме- это причастие. Возможно, имеет смысл употребить и еврейский глагол в форме причастия, тогда это будет חוֹנֵן (ХОНЭН).
Теперь о главном.
Мне кажется, самым большим промахом Василия Безукладникова была замена "сущим во гробех" на "мёртвым". Ну это совсем как-то... НИКАК.
Обратимся к оригиналу: греческий оборот τοῖς ἐν τοῖς μνήμασι использует т.н. "субстантивацию": ἐν τοῖς μνήμασι означает "во гробах", а дополнительный артикль τοῖς превращает всё выражение в субстантив, "те, кто во гробах" или, как у старообрядцев: "гробные".
В Септуагинте такая конструкция используется несколько раз, но более всего по смыслу подходит Быт. 47:24:
"когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и
тем, кто в домах ваших" (в современном переводе РБО: "домашним"),
в Септуагинте: "τοῖς ἐν τοῖς οἴκοις ὑμῶν".
В еврейском тексте этому обороту соответствует:
"וְלַאֲשֶׁ֥ר בְּבָתֵּיכֶ֖ם"
"ВэЛаАШЭР Бэ-ВАТТЭ-ХЕМ.
"и тем, которые в домах ваших"
Становится очевидным, что придумывать больше ничего не надо, просто заменить дома на гробы.
И отпадает надобность в плеонастических конструкциях, которые предлагались выше, типа:
"вэльэЭльу - и тем кто - ולאול ханимцаИм - находится по отношению (сущим) - הנמצאים" или "וליושני - "вэлейошанЕй" и т.п.
Остаётся решить вопрос, нужен ли артикль при слове "гробы", в тексте Быт. 47:24 он отсутствует, но там слово "дома" определено при помощи местоименного суффикса -kem. Думаю, греха не будет, если мы употребим "гробы" с артиклем, тем более, что в греческом тексте он употреблён аж дважды.
Таким образом, соответствующая строка тропаря "и сущим во гробех живот даровав" может выглядеть так:
"וְחוֹנֵנ חַיִים לַאֲשֶׁר בַּקְּבַרִים"
"Вэ-ХОНЕН ХАЙИМ Ла-АШЭР Ба-ККэВАРИМ"
(ударение во всех словах падает на последний слог)
"И даровавший жизнь тем, которые во гробах" (досл. пер.)
Или, учитывая, что в поэтических текстах порядок слов относительно свободный:
"(וְלַאֲשֶׁ֥ר בַּקְּבַרִים חוֹנֵנ חַיִים (הֶחַיִים"
"Вэ-Ла-АШЭР Ба-ККэВАРИМ ХОНЕН ХАЙИМ (hэХАЙИМ)"
"И тем, которые во гробах, даровавший жизнь" (досл. пер.)
В варианте в скобках слово "жизнь" употреблено с артиклем. Возможно, артикль тут лишний, но мне кажется, с ним строка лучше звучит.
Не претендую на истину в последней инстанции, возможно, кто-то меня поправит. Однако надеюсь, что ход моих рассуждений достаточно прозрачен.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ну так и весь тропарь, а заодно с ним и половину литургических текстов можно назвать архаичными, малопонятными и труднопереводимыми. К тому же, как было показано выше, эта фраза прекрасно переводится на иврит, причём с опорой на библейский текст.