Первородный грех
- Автор темы Сергий..
- Дата начала
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
О первородном грехе:
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор.15:22).
«Никто из людей не умирает иначе, как в Адаме, и никто не входит в жизнь вечную, кроме как через Христа. Таково значение повторяющегося слова все, потому что все люди принадлежат Адаму через первое рождение, рождение по плоти, и все люди, принадлежащие Христу, приходят ко второму, духовному рождению. Потому он говорит дважды все, ибо как все умирающие умирают в Адаме, так и все, которые оживут, оживут только во Христе» (Августин Иппонский, Послания).
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12).
«Смерть проникла в первозданного человека и в начало человеческого рода посредством греха, а затем она распространилась на все последующие поколения. Но и изобретатель греха змей, взяв силу в Адаме благодаря уловкам порока, сделал человеческий разум доступным себе, ибо «все уклонились, сделались равно непотребными». Поскольку мы стали подражателями преступления Адама, чем все согрешили, то подпали равному с ним наказанию. Однако мир поднебесный не остался без помощи - ибо грех повержен, пал сатана, упразднена и смерть» (Кирилл Александрийский, Фрагменты).
О детях:
«Ибо неверующий муж освящается женою верующею (т. е. обращается в веру – О.С.), и жена неверующая освящается мужем верующим (т. е. обращается в веру – О.С.). Иначе дети ваши были бы нечисты (т. е. оставались некрещенными – О.С.), а теперь святы (т.е. крещены и миропомазаны – О.С.)» (1Кор.7:14).
"...а теперь святы"
«Даже и младенцы не делами жизни своей, но благодаря общему происхождению человеческого рода от Адама, в нем одном нарушили завет Бога, то есть в нем все согрешили» (Августин Иппонский, О граде Божием);
«Подобно тому, как младенцы не могут не происходить от Адама, так же не могут они не быть тронуты тем же самым грехом, покуда не освободятся от этой вины через крещение Христа» (Августин Иппонский, Послания).
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор.15:22).
«Никто из людей не умирает иначе, как в Адаме, и никто не входит в жизнь вечную, кроме как через Христа. Таково значение повторяющегося слова все, потому что все люди принадлежат Адаму через первое рождение, рождение по плоти, и все люди, принадлежащие Христу, приходят ко второму, духовному рождению. Потому он говорит дважды все, ибо как все умирающие умирают в Адаме, так и все, которые оживут, оживут только во Христе» (Августин Иппонский, Послания).
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12).
«Смерть проникла в первозданного человека и в начало человеческого рода посредством греха, а затем она распространилась на все последующие поколения. Но и изобретатель греха змей, взяв силу в Адаме благодаря уловкам порока, сделал человеческий разум доступным себе, ибо «все уклонились, сделались равно непотребными». Поскольку мы стали подражателями преступления Адама, чем все согрешили, то подпали равному с ним наказанию. Однако мир поднебесный не остался без помощи - ибо грех повержен, пал сатана, упразднена и смерть» (Кирилл Александрийский, Фрагменты).
О детях:
«Ибо неверующий муж освящается женою верующею (т. е. обращается в веру – О.С.), и жена неверующая освящается мужем верующим (т. е. обращается в веру – О.С.). Иначе дети ваши были бы нечисты (т. е. оставались некрещенными – О.С.), а теперь святы (т.е. крещены и миропомазаны – О.С.)» (1Кор.7:14).
"...а теперь святы"
«Даже и младенцы не делами жизни своей, но благодаря общему происхождению человеческого рода от Адама, в нем одном нарушили завет Бога, то есть в нем все согрешили» (Августин Иппонский, О граде Божием);
«Подобно тому, как младенцы не могут не происходить от Адама, так же не могут они не быть тронуты тем же самым грехом, покуда не освободятся от этой вины через крещение Христа» (Августин Иппонский, Послания).
Последнее редактирование модератором:
Вы не находите, что все же справедливее говорить о первородном повреждении, о котором говорили многие святые отцы, а не первородном грехе?
Иначе получится, что грех передается по наследству. Тогда почему только первый грех?
А если говорить о повреждении человеческой природы в результате грехопадения прародителей, тогда и все потомки будут с этим повреждением природы, но не грехом Адама и Евы. Грех - волевое и сознательное действие, а какая воля у новорожденного?
И как понимать слова Писания: "Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына" (Иез. 18.20)
Иначе получится, что грех передается по наследству. Тогда почему только первый грех?
А если говорить о повреждении человеческой природы в результате грехопадения прародителей, тогда и все потомки будут с этим повреждением природы, но не грехом Адама и Евы. Грех - волевое и сознательное действие, а какая воля у новорожденного?
И как понимать слова Писания: "Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына" (Иез. 18.20)
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Не совсем так.
Сказано: "одним человеком грех вошел в мир" (Рим.5:12).
А что это меняет?
Существует несколько причин наследования первородного греха и не только:
«Что же означает сказанное через Моисея Господу: Наказывающий вину отцов в детях и внуках? Обоими этими высказываниями, хотя их смысл разный, дух слушателя наставляется к тому, чтобы понемногу отыскивать путь рассуждения. Поскольку от родителей нами наследуется первородный грех, то если не освобождаемся благодатью крещения, то несем и грехи родителей, ибо очевидно, что до тех пор мы с ними - одно. Стало быть, Бог будет взыскивать вину отцов с сыновей, ибо по вине родителей из-за первородного греха порче подвергается душа потомков. И с другой стороны, Бог не взыскивает вину отцов с сыновей, ибо, когда мы чрез крещение освобождаемся от первородного греха, мы уже отвечаем не за грехи родителей, а за те, которые сами совершаем. Но можно понять это и иначе, ибо тот, кто подражает греху порочного родителя, становится виновником и в его грехе. А кто не подражает греху родителя, никоим образом его грехом не отягощается. Отчего получается, что порочный сын порочного родителя отвечает не только за свои грехи, которые совершил, но также и за отцовские, поскольку он не боится присовокуплять собственное зло к отцовским порокам, которыми, как он знает, Бог разгневан. И справедливо, когда тот, кто пред строгим Судией не боится следовать пути порочного родителя, вынужден уже в этой жизни искупать вину порочного родителя. Почему и сказано: «Душа отца ... моя, и душа согрешающая, та умрет» (Иез 18:4), ибо нередко сыновья по плоти гибнут также и от отцовского греха. А если первородный грех, который от порочности отцов, уничтожен, их душа не связана. И то, что по большей части маленькие дети похищаются демонами, что еще означает, как не то, что плоть сына терпит наказание за вину отца? Ведь порочный отец наказывается в самом себе, но презирает и как будто бы не чувствует силу наказания. Поэтому он наказывается в детях, чтобы жгла его острая скорбь, и страдание отца отзывается в плоти сыновей, пока наказанием сыновей не будет наказана порочная душа отца. А почему не только маленьких, но и подросших детей поражает наказание за вину родителей, - как иначе можно понять, если не так, что они искупают вину тех, чьему пути последовали. Почему и верно говорится: «до третьего и четвертого рода». Потому что до третьего и четвертого рода сыновья могут видеть образ жизни родителей, которому они подражают, и мщение распространяется на тех, кто видит, что следует злу» (Патерий, Изъяснение Ветхого и Нового Заветов).
Патерий (ум. 606), епископ Бреши (Италия), ученик и компилятор трудов свят. Григория Великого.
Сказано: "одним человеком грех вошел в мир" (Рим.5:12).
А что это меняет?
Существует несколько причин наследования первородного греха и не только:
«Что же означает сказанное через Моисея Господу: Наказывающий вину отцов в детях и внуках? Обоими этими высказываниями, хотя их смысл разный, дух слушателя наставляется к тому, чтобы понемногу отыскивать путь рассуждения. Поскольку от родителей нами наследуется первородный грех, то если не освобождаемся благодатью крещения, то несем и грехи родителей, ибо очевидно, что до тех пор мы с ними - одно. Стало быть, Бог будет взыскивать вину отцов с сыновей, ибо по вине родителей из-за первородного греха порче подвергается душа потомков. И с другой стороны, Бог не взыскивает вину отцов с сыновей, ибо, когда мы чрез крещение освобождаемся от первородного греха, мы уже отвечаем не за грехи родителей, а за те, которые сами совершаем. Но можно понять это и иначе, ибо тот, кто подражает греху порочного родителя, становится виновником и в его грехе. А кто не подражает греху родителя, никоим образом его грехом не отягощается. Отчего получается, что порочный сын порочного родителя отвечает не только за свои грехи, которые совершил, но также и за отцовские, поскольку он не боится присовокуплять собственное зло к отцовским порокам, которыми, как он знает, Бог разгневан. И справедливо, когда тот, кто пред строгим Судией не боится следовать пути порочного родителя, вынужден уже в этой жизни искупать вину порочного родителя. Почему и сказано: «Душа отца ... моя, и душа согрешающая, та умрет» (Иез 18:4), ибо нередко сыновья по плоти гибнут также и от отцовского греха. А если первородный грех, который от порочности отцов, уничтожен, их душа не связана. И то, что по большей части маленькие дети похищаются демонами, что еще означает, как не то, что плоть сына терпит наказание за вину отца? Ведь порочный отец наказывается в самом себе, но презирает и как будто бы не чувствует силу наказания. Поэтому он наказывается в детях, чтобы жгла его острая скорбь, и страдание отца отзывается в плоти сыновей, пока наказанием сыновей не будет наказана порочная душа отца. А почему не только маленьких, но и подросших детей поражает наказание за вину родителей, - как иначе можно понять, если не так, что они искупают вину тех, чьему пути последовали. Почему и верно говорится: «до третьего и четвертого рода». Потому что до третьего и четвертого рода сыновья могут видеть образ жизни родителей, которому они подражают, и мщение распространяется на тех, кто видит, что следует злу» (Патерий, Изъяснение Ветхого и Нового Заветов).
Патерий (ум. 606), епископ Бреши (Италия), ученик и компилятор трудов свят. Григория Великого.
Последнее редактирование модератором:
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Пусть Господь Iсус Христос поможет Вам в рассмотрении данного вопроса.
Святые отцы одинаково употребляли термины "греховное повреждение" и "первородный грех". В зависимости от контекста, от того, на чем они хотели сделать акцент. Понятие "первородное повреждение" - слишком узкое. Оно не включает, например, вину за грех.