Пятидесятники еретики или братья во Христе?

[р.Б. Андрей]

З

Хм. Православные победили)))
Я смотрел со стороны как новичек ничего не понимающий на баталию словесную и еще раз убедился, сто адепт он и в Африке адепт. Ничего вы друг другу не докажите, какие бы доводы и аргументы не приводились. Мнение против мнения. Причем закоренелое мнение. железобетонное. А вот для неофитов, интересующихся - очень полезна. меня лично не убедил никто в своей правоте. Остаюсь при своем мнении что:
1. Каждый религиозный человек - считает только свою веру истинной остальные еретики.
2. Каждый продвинутый в религии (адепт) высокомерен по отношению к не единоверцам. Половину постов у вас начинается с личных выпадов и у тех и других.
3. Православные про гонения гнут - какие гонения? По три храма в день строим. Уж скорее наоборот недалек день, когда вера в другого Бога будет гонением со всех сторон. Чего лукавить то - в одной стране живем и все видим.
4. Толкование святых отцов уже надо толковать. Даже здесь на форуме между православными идет полемика как что правильно понимать в святом писании. Причем аргументируют теми же толкованиями святых отцов. У каждого есть свой аргумент с развернутыми толкованиями. А где истина?
4. Веру Христову раздирают люди на свои "только у них истинные" Веры. Думаю это фарисейство. Богу не все равно как пальцы при молитве складывать? Где молится? Как молиться? За вот такими обрядами теряется смысл христианской жизни. Покаяние, боязнь греха и проч.
Есть еще куча вопросов неофита после вашей "дискуссии" с пятидесятником" ну и "осадочек" остался...

Короче, вы ничего не поняли, точнее и не пытались понять! Вы же смотрели на внешнее, а о внутреннем не радели. Но даже при внешнем наблюдении, вы должны обнаружить , что мы защищаем веру! То есть, нам есть чего защищать, верно? Осадочек, говорите? А вам как бы хотелось? Но повторю, вы видите внешнее, не желая вникать глубже! Нет гонений? По три храма строят? А сколько храмов было до революции? И все они были построены для народа! Народ по сути, жил там! Это были центры народной общности. ………………………………………. И все это было разрушено! Причём под руководством и по соучастии вот таких теплохладных: « весь мир насильно мы разрушим до основанья, а затем….» …… А затем ничего, пустота! Красоту разрушили и построили бараки! И сразу сбежались сюда проповедники с Запада. Сколько их было во времена перестройки!!! Сколько душ они затащили к себе на погибель!!! Ну а вы все наблюдайте! И оценки ставьте! Вы же уже все «знаете» в догматике, в истории развития церкви, в литургике, в учении святых отцов?! Нет? Может быть достигли каких то успехов в аскетике или духовной практики? Опять нет? ………………………. ………….Повторю для Вас: мы нашли веру и защищаем её ! И будем защищать. Как защищали наши отцы, деды и прадеды! Может быть вам не нравиться это? Может кажется корявым или недостойным? ………………... Что ж. Мы и не претендовали на святость! Мы грешники и пытаемся спастись в Церкви Христовой! А если кто то пытается разрушить ее- все мы, как члены Одного Тела встаём на защиту! Надеюсь, вы это заметили? Мы же не пытаемся кого то переманить к себе? Это дела каждого, и решается самолично! Если хотите поближе узнать- пройдите катехизацию ! Если думаете , что вот так разговорами можно обрести веру, то это неверно! Тогда бы уже все были верующие!

 

[Сергий_]

А вот для неофитов, интересующихся - очень полезна. меня лично не убедил никто в своей правоте. Остаюсь при своем мнении

Остановлюсь только на этом.
Потому, что на каждый последующий ответ, нужно создавать отдельную тему, а не просто вбрасывать своё мнение от балды.
Так вот по теме, Господь послал своих учеников как первых Епископов, о которых говорится еще в ВЗ.
"Да бу́дутъ дні́е его́ ма́ли, и епи́скопство его́ да прiи́метъ и́нъ" (Пс.108:8) (это о Иуде предателе).
Так если не вы, не сектанты ничего не знаете, то изучайте азы веры, а не несите отсебятину и хулу.
Ничего в Церкви Христовой не совершается без Епископа.
А те кто поступают иначе служат сатане.

 

[Марина07]

Родной, куда исчез? Испугался вопросов?

Может забанили.

Есть еще куча вопросов неофита после вашей "дискуссии" с пятидесятником" ну и "осадочек" остался

+ . Назвал человека бесом и можно себе позволить ненависть к нему и оскорбления, про образ и подобие Божие можно забыть, "хорошая тактика" такая.

А нас так научили Св. Отцы относиться к бесам губителям людей. Что не нравиться? Видимо ты думал тебе улыбаться будут?

"Пусть всегда будет у тебя этот нрав – ко всем быть благоприветливым и почтительным. Никого не раздражай и никого не ненавидь, ни за веру, ни за худые дела его, но берегись кого-либо и в чем-либо укорять или обличать, потому что есть у нас нелицеприятный Судия на небесах. Если же хочешь обратить кого к истине, то скорби о нем и со слезами и с любовью скажи ему слово или два, а не воспаляйся на него гневом, и да не увидит в тебе признака вражды. Ибо любовь не умеет гневаться и раздражаться на кого или укорять кого со страстью"

Слово 57. Об удалении от мира и от всего смущающего ум, Слова подвижнические (СТСЛ 2008г.) - преподобный Исаак Сирин Ниневийский

Труд преподобного Исаака Сирина Ниневийского «Слова подвижнические (СТСЛ 2008г.)». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

 

[Алексей 1963]

+ . Назвал человека бесом и можно себе позволить ненависть к нему и оскорбления, про образ и подобие Божие можно забыть, "хорошая тактика" такая.

Да, с чего Вы взяли Марина что, его Александра кто-то ненавидит? Это ошибка. Ненависть слишком сильное чувство, противоположное любви. У меня лично ненависть к своему греховному нутру. Александр вести себя не умеет. Совершенно не хочет вникать в то, о чём ему пишут и наворачивает своё. Ненависти нет, есть некоторая жалость.

 

[Олег Лесняк]

Может забанили.

Это возможно.
Я просил модераторов об этом, после его хульных высказываний о нашей Церкви и священстве, может быть, мою просьбу удовлетворили.

 

[Константин 777]

Это возможно.
Я просил модераторов об этом, после его хульных высказываний о нашей Церкви и священстве, может быть, мою просьбу удовлетворили.

Жаль, я только-только вас всех дочитал и решил за него взяться...

 

[Николай Малый]

Остановлюсь только на этом.
Потому, что на каждый последующий ответ, нужно создавать отдельную тему, а не просто вбрасывать своё мнение от балды.
Так вот по теме, Господь послал своих учеников как первых Епископов, о которых говорится еще в ВЗ.
"Да бу́дутъ дні́е его́ ма́ли, и епи́скопство его́ да прiи́метъ и́нъ" (Пс.108:8) (это о Иуде предателе).
Так если не вы, не сектанты ничего не знаете, то изучайте азы веры, а не несите отсебятину и хулу.
Ничего в Церкви Христовой не совершается без Епископа.
А те кто поступают иначе служат сатане.

Слова Ганса Христиана Андерсена :
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.
Я с ним согласен. А Вы, служащий как я понял Богу?. Вы же не ожидаете награду за творимое добро из трусости перед Богом? Т.е. если бы не было бы царствия небесного то и добро не фиг делать? Или не так?

 

[Олег Лесняк]

Жаль, я только-только вас всех дочитал и решил за него взяться...

Брат, дискутировать имеет смысл лишь с теми, кто интересуется Православием, ищет истинного Бога.
А этот персонаж сразу объявил, что пришел сюда проповедовать свое сектантское лжеучение.
Оно нам надо?

 

[Константин 777]

Слова Ганса Христиана Андерсена :
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.
Я с ним согласен. А Вы, служащий как я понял Богу?. Вы же не ожидаете награду за творимое добро из трусости перед Богом? Т.е. если бы не было бы царствия небесного то и добро не фиг делать? Или не так?

Да какая там награда.... вы о чём говорите... в ад бы не попасть и то хорошо. А атеист сколько бы он добрых дел не сделал, всё равно доброго не делает ... ибо не ради Христа.

 

[Константин 777]

Брат, дискутировать имеет смысл лишь с теми, кто интересуется Православием, ищет истинного Бога.
А этот персонаж сразу объявил, что пришел сюда проповедовать свое сектантское лжеучение.
Оно нам надо?

Я и с мусульманами, и с сатанистами, и иеговистами, и иудеями беседовал... "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся, но нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать"... большинство просто сливалось с разговора и только единицы упорно в отрицалово уходили или финтили, но это иудеи эти же без мыла...и сатанисты так же себя вели(совпадение?), а в остальных видимо совесть всё же хоть какая но есть.

 

[р.Б. Андрей]

из трусости перед Богом? Т

Нет, из страха Божия! Трусость это страсть это малодушие, отчаяние, упадок духа! Стоит размышлять перед тем как сказать.

 

[Николай Малый]

Ну ладно. Пусть из страха Божия. Вопрос в другом: Творящий добро атеист не близок к Богу? Он же делает добро не дожидаясь награды.
Если как Константин написал:"А атеист сколько бы он добрых дел не сделал, всё равно доброго не делает ... ибо не ради Христа." то как же быть с фразой "Бог благ и беспристрастен и неизменен"... "Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти". (Антоний Великий) Я понимаю это, что беспристрастному главное добрые дела, а не дела во имя Беспристрастного...
Счас вы мне накидаете кучу толкований своих "авторитетов". Не надо. Я и так вам поверю. Просто дайте ответ про атеиста делающего добрые дела и про верующего, делал бы он эти добрые дела , задаром, без попыток как то "выслужиться" (не ругайтесь за это слово) перед Всевышним. Если бы все равно делал, то в чем разница? Между верующим и атеистом? Бог беспристрастен и не нуждается в нашем постоянном уверовании Его в нашей преданности.
Или нуждается? и мы постоянно должны ему напоминать об этом. Типа вот я перевел бабулю через дорогу - это только во славу Бога. Ну чтоб Он там пометку себе не забыл сделать и учесть на Суде.

 

[Олег Лесняк]

Творящий добро атеист не близок к Богу?

Бог его любит.
Как Он любит и атеиста, творящего зло.
Как Он любит всех без исключения людей.

Вопрос не в Боге.

Если ребенок говорит отцу: "Ты мне не отец, а я тебе не сын!", он может творить сколько угодно добрых дел, но он отцу не близок. Он сам себя отдалил от него.

Точно так же и в отношениях человека с Богом. Повернись к Нему, взыщи Его - и Он тебя найдет и примет. Уйди от Него, и Он отдаст тебе твою долю наследства, хоть и знает, что ты его расточишь с блудницами...

 

[Константин 777]

Ну ладно. Пусть из страха Божия. Вопрос в другом: Творящий добро атеист не близок к Богу? Он же делает добро не дожидаясь награды.
Если как Константин написал:"А атеист сколько бы он добрых дел не сделал, всё равно доброго не делает ... ибо не ради Христа." то как же быть с фразой "Бог благ и беспристрастен и неизменен"... "Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти". (Антоний Великий) Я понимаю это, что беспристрастному главное добрые дела, а не дела во имя Беспристрастного...
Счас вы мне накидаете кучу толкований своих "авторитетов". Не надо. Я и так вам поверю. Просто дайте ответ про атеиста делающего добрые дела и про верующего, делал бы он эти добрые дела , задаром, без попыток как то "выслужиться" (не ругайтесь за это слово) перед Всевышним. Если бы все равно делал, то в чем разница? Между верующим и атеистом? Бог беспристрастен и не нуждается в нашем постоянном уверовании Его в нашей преданности.
Или нуждается? и мы постоянно должны ему напоминать об этом. Типа вот я перевел бабулю через дорогу - это только во славу Бога. Ну чтоб Он там пометку себе не забыл сделать и учесть на Суде.

Ни кто ничего не делает даром - это речь сатаны.... Неужели вы с этим согласны?

 

[р.Б. Андрей]

Я понимаю это, что беспристрастному главное добрые дела, а не дела во имя Беспристрастного...

И опять же:, вы путаете: беспристрастие это человеческая добродетель, и а Бесстрастие- особенность Бога и наивысшее благодатное духовное состояние подвижника в свободе от действия греховных страстей. …………… Итак, Бог судит нас не по делам, а по Благодати своей. А что такое вообще добрые дела? Если Добро от Бога, то и добрые дела должны направлены к Богу. Не так ли? Главным же добрым делом для спасения человека является покаяние и обращение к Богу. Бог простил уже все грехи, остаётся только признать это и покаяться! Но атеист не считает себя грешником и никогда каяться не будет. Вот и весь вопрос. «Двери Ада закрываются изнутри!» Какие бы дела не делал атеист- он не делает Добро, потому как отвергает Его! Ну, а если у человека только затеплится покаяние, то Господь поможет ему. Добро это возрастание души человека в Бога. Очищения ее от страстей и обретения ей благодати Духа Святого. Как говорил Батюшка Серафим Саровский: первый всего стяжите Духа Святого, в Него богатейте! Разве будет так «богатеть» атеист?

 

[Сергий_]

Слова Ганса Христиана Андерсена :
Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.

Не подскажите, кем был послан Ганс Христиан Андерсен проповедывать Царствие Божие?
Почему слова ап. Павла не приводите, что еретики Царствия Божия не наследуют.

Я с ним согласен. А Вы, служащий как я понял Богу?. Вы же не ожидаете награду за творимое добро из трусости перед Богом? Т.е. если бы не было бы царствия небесного то и добро не фиг делать? Или не так?

Простите, только добро делаемое во Славу Божию принимается.
А так конечно и язычники творят добро таким же как и они, да и другим тоже, но как это их спасет без веры во Спасителя?

 

[Татьяна Силина]

Типа вот я перевел бабулю через дорогу - это только во славу Бога. Ну чтоб Он там пометку себе не забыл сделать и учесть на Суде.

Я перевёл бабулю через дорогу, потому что я за неё беспокоюсь, она старенькая, движение автомашин на дороге быстрое...я перевёл её, потому что люблю Бога и её. Так учил Господь.
Когда человек познает свою немощь человеческую и лично свою, - он будет по-другому смотреть на людей. Он будет их любить, - переводить через дорогу бабулю, - делиться...
А Вы про пометки пишите, - которые Бог там где-то, - Cебе должен поставить... пометки себе может поставить только человек, но не Бог.

 

[Сергий_]

как же быть с фразой "Бог благ и беспристрастен и неизменен"... "Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти". (Антоний Великий)

Простите, но почему вы искажаете истину?
Посмертное наставление:
«...В последний раз пришел я к вам, чада мои, – сказал он, – видеть вас я больше уже не надеюсь в этой жизни, и пора уже мне разрешиться от этой жизни и почить, так как я прожил уже сто пять лет.
При этих словах, братия предались глубокой скорби, они плакали и целовали старца, как бы уже уходящего из мира. А он убеждал их трудиться с неослабным усердием, не унывать среди подвигов воздержания, но жить – как бы ежедневно готовясь к смерти, с успехом охранять душу от нечистых помыслов, следовать примерам святых, не сближаться с раскольниками – мелетианами, не входить в общение с нечестивыми арианами; напротив, убеждал их держаться отеческих преданий и хранить во всей чистоте благочестивую веру в Господа нашего Иисуса Христа, какой научились из Писания и из его многократных наставлений...».
Житие преподобного отца нашего Антония Великого

 

[Константин 777]

Ну ладно. Пусть из страха Божия. Вопрос в другом: Творящий добро атеист не близок к Богу? Он же делает добро не дожидаясь награды.
Если как Константин написал:"А атеист сколько бы он добрых дел не сделал, всё равно доброго не делает ... ибо не ради Христа." то как же быть с фразой "Бог благ и беспристрастен и неизменен"... "Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти". (Антоний Великий) Я понимаю это, что беспристрастному главное добрые дела, а не дела во имя Беспристрастного...
Счас вы мне накидаете кучу толкований своих "авторитетов". Не надо. Я и так вам поверю. Просто дайте ответ про атеиста делающего добрые дела и про верующего, делал бы он эти добрые дела , задаром, без попыток как то "выслужиться" (не ругайтесь за это слово) перед Всевышним. Если бы все равно делал, то в чем разница? Между верующим и атеистом? Бог беспристрастен и не нуждается в нашем постоянном уверовании Его в нашей преданности.
Или нуждается? и мы постоянно должны ему напоминать об этом. Типа вот я перевел бабулю через дорогу - это только во славу Бога. Ну чтоб Он там пометку себе не забыл сделать и учесть на Суде.

Отцы говорят, что есть три уровня духовного... : рабский - из страха наказания, наёмнический - из расчёта на награду, сыновский - из трепета оскорбить своим непотребством Отца Небесного. И надо возрастать в своей духовности до сыновства...
Опять же, не знаю кто как , а я хочу спасения чтобы быть с Отцом вместе, не за оградой Царства... У меня был благодатный опыт и я хочу его во всю вечность. Как и для всех людей, мне без них будет одиноко...

 

[Дед Сергий]

а как Святой Дух погружает в тело Христа?
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1 Коринфянам 12:13

я крещён в воде во имя Отца, Сына и Святого Духа с полным погружением в августе 1996-го года.

Христос - Глава Церкви, мы - тело, мистическое тело Церкви, разные члены этого тела ...