Плащаница

[Константин Половица]

Исследования... Все ж элементарно, Ватсон.
Давайте повторю. Без ссылок на радиоуглеродные и прочие анализы.
На ткани два изображения - с лица и со спины. При этом говорят, что человек был завернут в ткань.
А где бока? Почему "развертка" оказалась неполной?
Если промасленный человек (напомню: тело Иисуса было обработано маслом миро) был полностью укутан в ткань, он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения - фронтальное и тыловое.
Причем не просто изображения, а плоские изображения.
Если обернуть тканью намазанное краской лицо человека, а потом эту ткань развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. Попробуйте, если хотите. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое. А то, что видим мы - обычный рисунок лица, каким изображают его художники.
Живописцы на плоскости изображают проекцию лица - таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой. И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо. Так же, как нельзя сделать развертку шара - с этой проблемой бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую поверхность земного шара. На карте всегда получаются искажения. Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса?
Поэтому плащаница - это картина.

Вот именно....это чудо. Изображение не нарисовано. Способ нанесения изображения до сих пор неизвестен....при этом это негатив, а в то время этот вариант изображения даже помыслить не могли... Если вы 10 лет талдычите одно и то же и не удосужились ознакомиться с противоположным вашему мнением, то смысла с вами беседовать нет...

 

[Татьяна Силина]

...(c)...Феномен Плащаницы как раз состоит в том, что образ на ней и чёткий и полутоновый одновременно. Физически этот феномен необъясним, и его нельзя повторить обычными средствами.
Да, выдвигались бредовые идеи, будто Плащаницу нарисовал Леонардо да Винчи или ещё кто-то. Но все учёные знают, что в ткани её нет красящих веществ, не считая отдельных пятен крови группы АБ, которые, как установлено, появились на ткани до возникновения образа. Само же изображение вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Эти изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения. Это неоспоримый факт.
– Главная, самая интригующая проблема – это механизм возникновения образа на Плащанице. Я уже упоминал, что образ на ней и чёткий и полутоновой одновременно – и это необъяснимо.

Эту свою теорию я докладывал в Турине в 1998 году на симпозиуме, посвящённом 100-летию начала научного исследования Плащаницы. Коллеги назвали её гипотезой «огненного тела» и признали, что она пока единственная объясняет феномен.

Заключается теория в следующем. В момент воскресения Иисуса Его тело было наполнено какой-то неведомой нам «неподвижной» энергией и плотность энергии падала по мере отстояния от тела. Эту зависимость мы можем вычислить, отобразить на графике и с помощью графика далее можем посмотреть, какие черты на ткани могли возникнуть. Так вот, график даёт именно те черты, какие мы видим на Плащанице. А если бы это была обычная «подвижная» энергия, проявившаяся в излучении или диффузии, то такого образа бы не получилось.
- Под описание «огненного тела» подходит лишь то, что написано в Библии. Когда Бог явился Моисею на горе Синай, Моисей увидел горящий, но не сгорающий куст терновника. Можно также вспомнить, что когда Илия возносился на небо, Моисей увидел как бы огненную колесницу, которая подхватила Илию и понесла его.
- Сам факт «божественной энергии» будет свидетельствовать в пользу подлинности Плащаницы.
...(c)...

Загадка Воскресения. Интервью с Александром Беляковым о Туринской Плащанице / Православие.Ru

Когда я вовлёкся в эти исследования, то понял: Плащаница явлена не для неверующих, а именно для верующих. Это образ того воскресения, который мы все, христиане, ожидаем и для себя. Это не только событие «альфа», с которого началось христианство, но и «омега» – наше будущее. Если Лазарь был...

pravoslavie.ru

Из новой книги «Закон Божий». Туринская плащаница / Православие.Ru

Возникают два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью?

pravoslavie.ru

***
Кто только допускает существование Господа Иисуса Христа в истории,как человека и не признаёт Его как Сына Божьего.Не верит в Бога и Богу. Как может он признать существование "божественной энергии" и поверить в подлинность Туринской плащаницы.

​

 

[Сергей Алексеев]

Вот именно....это чудо. Изображение не нарисовано. Способ нанесения изображения до сих пор неизвестен....при этом это негатив, а в то время этот вариант изображения даже помыслить не могли... Если вы 10 лет талдычите одно и то же и не удосужились ознакомиться с противоположным вашему мнением, то смысла с вами беседовать нет...

Да все давно известно. Просто ж вы эти аргументы не принимаете.

отдельных пятен крови группы АБ

Нет там крови. Химический анализ проводили.

Само же изображение вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Эти изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения. Это неоспоримый факт.

Вот и все. И никаких энергий не надо.

 

[Татьяна Силина]

Вот и все. И никаких энергий не надо.

Ну, да...для Вас - "вот всё". Вы в очередной раз пытаетесь "бомбить" исследования и доводы людей,которые проводятся и приводятся, кстати, для септиков и для неверующих.
Вы и не принимаете на веру и не доверяете знаниям людей науки и священнослужителям: -

Где есть знание, там нет веры.

Знаний по этой теме у Вас нет. И веры у Вас нет. Но,Вы также не можете принять те знания,которыми располагают люди сведущие в этой области,не доверяете знаниям людей науки и священнослужителям. И не принимаете ничего на веру.
А что у Вас есть? (вопрос,вообщем-то, риторический).

 

[Сергей Алексеев]

Вы и не принимаете на веру и не доверяете знаниям людей науки и священнослужителям: -

Знаниям людей науки доверяем. Но не отдельных людей, а науке в целом, потому что отдельные ученые точно так же могут ошибаться.
Священникам тоже доверяем, когда они в своей теме: богословии. А не в физике или биологии.

 

[Татьяна Силина]

Знаниям людей науки доверяем. Но не отдельных людей, а науке в целом, потому что отдельные ученые точно так же могут ошибаться.
Священникам тоже доверяем, когда они в своей теме: богословии. А не в физике или биологии.

Вот все, что сегодня известно ученому миру о Плащанице(с)...
(Приблизительное время чтения: 23 мин).
https://foma.ru/turinskaya-plashhanicza-vyizov-nauke.html ...(c)...
...(c)...Как видим, научные данные не дают однозначного ответа даже на вопрос о возрасте Плащаницы. Что же касается природы образования отпечатка и характера отделения тела от ткани - тут вообще полная тайна.

Но даже если предположить, что научный положительный ответ будет вскоре дан, то вряд ли это станет доказательством веры для всех. Ведь сегодня мало кто из историков сомневается в историчности Христа, однако, далеко не все читавшие Евангелие стали христианами... Многие видели пустую гробницу, но даже апостолы не сразу поверили, что Христос воскрес.

Почему же так происходит, что мы все время требуем как можно более осязаемых доказательств, но, получая их, продолжаем сомневаться и требовать новых? И круг этот порочно бесконечен...

Думается, что ответ на этот вопрос дан уже в самом Евангелии: "Царство Божие внутрь вас есть". Ведь ни Плащаница, ни Евангелие не есть СПОСОБ утверждения человека в вере. Это благая весть (греч. Евангелие) о Христе хотящим верить. Это рассказ о необходимости ВСТРЕЧИ с Живым Богом. А для встречи этой не важно, находитесь ли Вы в Турине, рядом с Плащаницей, или в Москве, за тысячи километров от нее. Потому что совершается эта Встреча всегда в одном и том же месте - сердце человека. И Тайна этой Встречи выше любой науки (с).

 

[Сергей Алексеев]

сегодня мало кто из историков сомневается в историчности Христа

Я тоже не сомневаюсь. С одним но - как в исторической личности, а не как в сыне божьем.

А про развертку изображения, самое яркое доказательство того, что это картина, никто ничего не сказал.

 

[Татьяна Силина]

Я тоже не сомневаюсь. С одним но - как в исторической личности, а не как в сыне божьем.

А про развертку изображения, самое яркое доказательство того, что это картина, никто ничего не сказал.

Читайте всё по ссылкам. Там люди поумнее меня пишут. Информации в них достаточно (по ссылкам). Так же,она, информация, есть и в других Православных источниках, - статьях,книгах.

 

[Сергей.Евг.]

Ни Плащаница, ни Евангелие не есть СПОСОБ утверждения человека в вере.

вот именно об этом и хотелось поговорить. Христос, преодолевая искушения от сатаны, отказался сотворить чудеса, не бросился с храма, не превратил камень в хлеб. Далее можно вспомнить его слова о блаженстве невидевших, но уверовавших.
Далее вопрос: зачем верующие так цепляются именно за плащаницу, к которой много вопросов? Какая по большому счету разница, подлинная она или поддельная?

 

[Татьяна Силина]

вот именно об этом и хотелось поговорить.

Плащаница - это Святыня.

Чуть подробнее, почему это так, здесь: https://monastery.ru/monastyr/svyat...yy-obraz-spasitelya-turinskaya-plashchanitsa/

"Туринская Плащаница - это христианская реликвия, уникальное свидетельство Распятия и Воскресения Господа и Бога нашего Иисуса Христа, хранящее Его изображение в полный рост"(c)...

р.s: собственно, больше разговаривать не о чем. + одно замечание для Вас - Вы находитесь на Православном портале. Будьте добры, быть, хотя бы, корректным в выражениях. Не пишу уже об уважении, к верующим.
Потому что -"Верующие не цепляются за плащаницу"("c" - #29), они преклоняются перед Ней. Почему? Читайте по ссылке, материал маленький.

 

[Сергей.Евг.]

Плащаница - это Святыня.
р.s: собственно, больше разговаривать не о чем.

Татьяна, если вдруг выяснится, что мощи, хранящиеся в каком-то храме, не подлинные, Вы ведь не перестанете верить в Бога. Бывают ошибки, бывают нечестные люди. Это ни капельки не бросает тень на веру.

Верующие не цепляются за плащаницу"("c" - #29), они преклоняются перед Ней.

Извините, не хотел никого обидеть, не придавал слову цепляться негативное значение.

 

[вячеслав 61]

Официально ни Католическая ,ни Православная церкви не признают плащаницу подлинной ,но многие считают ее реликвией . Что хочешь ,то и думай .

 

[Татьяна Силина]

Татьяна, если вдруг выяснится, что мощи, хранящиеся в каком-то храме, не подлинные, Вы ведь не перестанете верить в Бога. Бывают ошибки, бывают нечестные люди. Это ни капельки не бросает тень на веру.

Сергей, гадание дело не благодарное. Оставила же Вам ссылку, по ссылке всё коротко и по делу написано. Не хотите верить в подлинность мощей, в подлинность Плащаницы, - Вас же никто не переубеждает. Если Вам не интересно и для Вас не авторитетно мнение специалистов, занимавшихся этим вопросом. То что могу я Вам ответить, кроме того что уже ответила Вам и в теме.

 

[Сергей.Евг.]

Оставила же Вам ссылку, по ссылке всё коротко и по делу написано.

в этой статье всё действительно очень коротко. В частности, нет ссылок на работы ученых, авторитетность мнения которых Вы заявляете. Это тянет максимум на доклад в средней школе.
Не хочу с Вами спорить, правда. Просто мне удивительно, что вера в Христа обязывает верить в сверхъестественную сущность плащаницы.

 

[Татьяна Силина]

в этой статье всё действительно очень коротко. В частности, нет ссылок на работы ученых, авторитетность мнения которых Вы заявляете. Это тянет максимум на доклад в средней школе.

На Ваш первоначальный вопрос я ответила: " Почему "верующие цепляются за плащаницу(c)".
Если Вам мало информации по последней ссылке то наберите в поисковике свой запрос и появятся много материала по этой теме.
Выберете себе подходящий по объёму и авторитетности.

 

[Дед Сергий]

Можно сходить. Правда, Туринскую плащаницу я уже как-то разоблачал на этом форуме. Это нетрудно, кстати.
Вера это как раз то, что принимается без знания. Где есть знание, там нет веры.

 

[р.Б. Андрей]

Бог хотел, чтобы все в него верили, он бы заложил необходимость в вере на уровень базовых потребностей. Как потребности в еде и воздухе. Без еды и воздуха жить нельзя. А без веры в богов можно.

Бог сотворил человека и весь мир, а это будет побольше "хотелки" атеиста. Кого винить, атеисту, если он глаза и ум потерял?
Без воды и воздуха на том свете живут, а без Бога - мучаются.

Далее вопрос: зачем верующие так цепляются именно за плащаницу, к которой много вопросов? Какая по большому счету разница, подлинная она или поддельная?

Как раз верующие не "цепляются",, - для них это святыня! А вот для неверующих все надо разбомбить, разорвать, пощупать, но и это им не помогает.

Не хочу с Вами спорить, правда. Просто мне удивительно, что вера в Христа обязывает верить в сверхъестественную сущность плащаницы.

Нет не обязывает, а лишь исторически подтверждает.
Это, скорее для вразумления язычников.
Причем, подтверждение нашлось тогда, когда человечество изобрело средства ( фото).
Атеисты получили "под дых" откуда не ожидали. Это теперь , немного продышались и опять начинают свои заунывные "песни"

 

[Дед Сергий]

Нет не обязывает, а лишь исторически подтверждает.
Это, скорее для вразумления язычников.
Причем, подтверждение нашлось тогда, когда человечество изобрело средства ( фото).
Атеисты получили "под дых" откуда не ожидали. Это теперь , немного продышались и опять начинают свои заунывные "песни"

Может, удастся уточнить ... Скорее, очередная, строго дозированная милость Бога, обнаруживающая (намекающая) на Своё присутствие атеистам, язычники всё же верили, обряд исполняли, сатанисты тоже знают о Боге, но выбирают другого господина.

 

[Сергей.Евг.]

что Вы хотите сказать, разместив эти фото?

 

[Дед Сергий]

что Вы хотите сказать, разместив эти фото?

Наличие Святого Духа в православной Церкви, наличие чудес, невозможно отрицать ...