Почему без моего согласия крестили моего сына?

[Анатолий Митрофанов]

Если не секрет... по какой причине распалась Ваша семья?

 

[Анатолий Митрофанов]

Но мне очень важно понять мотивацию церкви в этом вопросе‍

О "мотивации" Церкви можно было говорить, если бы попы врывались в квартиры, хватали бедных детей атеистов и тут же насильно их крестили, не забыв на прощание "приложить" увесистым кадилом опешивших родителей...
Тут же вроде всё добровольно, ну не посчитались с Вашим мнением...может есть основания для этого...

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте, все. Здравствуйте, Егор. Мне, как и Марии, очень жаль, что Ваша семья распалась, что Ваш ребенок переживает такую травму. Хорошо, что Вы с бывшей женой умеете договариваться об участии в воспитании мальчика обоих родителей, и грустно, что не всегда это получается.
Конечно, в идеальном случае крещение ребенка совершается по вере обоих родителей, я в этом полностью согласна с Вами. Но увы, здесь случай не идеальный. Конечно, хорошо бы было, чтобы на будущеем, несмотря на все разногласия, Вы с матерью ребенка искали возможность более результативного взаимодействия, старались именно договариваться обо всем, что касается сына.

Не могу согласиться только вот с этим Вашим утверждением:

На меня никто не давил в свое время, и я сам пришел к тому что у меня сейчас.

Смотрите, чуть ранее Вы писали:

... своим родителям за то, что они меня не крестили в детстве...

Вам не приходила в голову мысль, что Вы атеист, потому что родители были атеистами?

 

[Егор Дьячков]

В самом раннем детстве закладывается мировоззрение, с которым человек будет жить всю жизнь...
Оставить его вне Церкви это тоже манипуляция, но уже с Вашей стороны. И глубокое заблуждение, что когда он повзрослеет, то и сделает правильный выбор.
Правильный выбор закладывается в детстве...

Мировоззрение конечно закладывается с детства. Но для того чтобы быть хорошим человеком совершенно не нужна религия. Ее отсутствие в моей жизни и то что я не крещен совершенно не мешает мне жить достойнее огромного числа людей, которые якобы считают себя верующими. Важно не то в кого ты веришь и куда ходишь, а то достойно ли ты живешь. Я согласен с тем что написано в библии(почти со всем). Но для этого совсем не нужно ничего делать. Главное что внутри тебя. Для меня церковь(не воспримите как оскорбление) это по сути рудимент, некое обрядяество, которое попусто тратит наше время впустую. Для того чтобы помнить усопших - мне не надо ходить в церковь, я вспоминаю о них когда засыпаю и без этого. Я не краду, не обманываю, живу доброй жизнью не потому что боюсь какого то божьего суда, а потому что получаю удовольствие от добрых дел. Я никогда не каюсь в своих грехах, которые конечно тоже ксть, моменты которые я бы изменил, потому что принимаю их и в дальнейшем не повторяю и для этого мне не надо с кем то говорить и писать какие то записки... Так и с ребенком. Если я покажу ему что нужно жить достойно, то он и будет жить достойно.

 

[Анатолий Митрофанов]

Сегодня мои дети возили своих "мелких" к Причастию...один обжегся кипятком, другая голову расшибла на качели... решили надо срочно причастить, чтобы еще чего не случилось "неожиданного"...

 

[Егор Дьячков]

Здравствуйте, все. Здравствуйте, Егор. Мне, как и Марии, очень жаль, что Ваша семья распалась, что Ваш ребенок переживает такую травму. Хорошо, что Вы с бывшей женой умеете договариваться об участии в воспитании мальчика обоих родителей, и грустно, что не всегда это получается.
Конечно, в идеальном случае крещение ребенка совершается по вере обоих родителей, я в этом полностью согласна с Вами. Но увы, здесь случай не идеальный. Конечно, хорошо бы было, чтобы на будущеем, несмотря на все разногласия, Вы с матерью ребенка искали возможность более результативного взаимодействия, старались именно договариваться обо всем, что касается сына.

Не могу согласиться только вот с этим Вашим утверждением:

Смотрите, чуть ранее Вы писали:

Вам не приходила в голову мысль, что Вы атеист, потому что родители были атеистами?

Мои родители крестились примерно 8 лет назад

 

[Анатолий Митрофанов]

Я не краду, не обманываю, живу доброй жизнью

Телеграфный столб тоже не крадет, не обманывает, приносит большую пользу - без устали держа провода...однако Царствия Небесного не наследует...

 

[Анатолий Митрофанов]

Мои родители крестились примерно 8 лет назад

И как они отнеслись к Крещению своего внука?
И кстати, чего лишится Ваш сын, если окажется что Бога нет и он зря веровал...денег на свечки? Ну это же сущие пустяки...
А с другой, если таки Бог есть? чего он лишится?
Стоит ли рисковать, если на кону Вечность?

 

[Елена Анатольевна]

Мои родители крестились примерно 8 лет назад

Возможно, что и Вы креститесь лет через...
Егор, Вы живы, Ваш сынишка жив, более того, - Ваши родители живы! И что унывать? Будьте для сына примером, и он выберет ту лыжню, по которой идете Вы!
Ну уж если так смущены, что Таинство над малышом совершено без Вашего участия, сходите в храм, где крестили ребенка, попробуйте поговорить со священником.

 

[Егор Дьячков]

Мне сложно об этом говорить, так как вообще даже представить себе этого не могу, но как по мне, то лучше в ад за свои грехи, чем просто сходить якобы в уерковь написать записку или с кем то якобы покаяться и мол тебе царствие небесное. За свои ошибки отвечаю только я. И я совершенно не боюсь того что будет после смерти, если вообще что то будет.

 

[Егор Дьячков]

Родители то конечно рады)) Но сказали что она обяазана была мое согласие получить. Ибо знают что я говорил и ей и им, что крещение только через мой труп до совершеннолетия

 

[Егор Дьячков]

Возможно, что и Вы креститесь лет через...
Егор, Вы живы, Ваш сынишка жив, более того, - Ваши родители живы! И что унывать? Будьте для сына примером, и он выберет ту лыжню, по которой идете Вы!
Ну уж если так смущены, что Таинство над малышом совершено без Вашего участия, сходите в храм, где крестили ребенка, попробуйте поговорить со священником.

А какой смысл идти? Все равно же не отменят уже А доказать я ничего не докажу... Очень маловероятно что я когда то крещусь, ибо у меня собственное мировоззрение, мало чего общего имеющее с любой из религий

 

[Егор Дьячков]

Если не секрет... по какой причине распалась Ваша семья?

Постоянные ругань и ссоры. Каждый из нас в чем то виноват. Но религия не была темой ссоры. В итоге я принял решение разойтись, далее раздел имущества и т.п. Но все мирно урегулироавали. Без судов.

 

[Анатолий Митрофанов]

Мне сложно об этом говорить, так как вообще даже представить себе этого не могу, но как по мне, то лучше в ад за свои грехи, чем просто сходить якобы в уерковь написать записку или с кем то якобы покаяться и мол тебе царствие небесное. За свои ошибки отвечаю только я. И я совершенно не боюсь того что будет после смерти, если вообще что то будет.

Церковь вообще не о том, чтобы кого-то адом запугивать...
Хотите понять о чем?
Попробуйте поступить примерно так:

Я решил прочитать Евангелие, чтобы покончить с верой в Бога
Митрополит Сурожский Антоний о встрече со Христом.

…Случилось так, что Великим постом какого-то года, кажется, тридцатого, нас, мальчиков, стали водить наши руководители на волейбольное поле. Раз мы собрались, и оказалось, что пригласили священника провести духовную беседу с нами, дикарями. Ну, конечно, все от этого отлынивали, как могли, кто успел сбежать, сбежал; у кого хватило мужества воспротивиться вконец, воспротивился; но меня руководитель уломал. Он меня не уговаривал, что надо пойти, потому что это будет полезно для моей души или что-нибудь такое, потому что, сошлись он на душу или на Бога, я не поверил бы ему. Но он сказал: «Послушай, мы пригласили отца Сергия Булгакова; ты можешь себе представить, что он разнесет по городу о нас, если никто не придет на беседу?» Я подумал: да, лояльность к моей группе требует этого. А еще он прибавил замечательную фразу: «Я же тебя не прошу слушать! Ты сиди и думай свою думу, только будь там».

Я подумал, что, пожалуй, и можно, и отправился. И всё было действительно хорошо; только, к сожалению, отец Сергий Булгаков говорил слишком громко и мне мешал думать свои думы; и я начал прислушиваться, и то, что он говорил, привело меня в такое состояние ярости, что я уже не мог оторваться от его слов; помню, он говорил о Христе, о Евангелии, о христианстве. Он был замечательный богослов, и он был замечательный человек для взрослых, но у него не было никакого опыта с детьми, и он говорил, как говорят с маленькими зверятами, доводя до нашего сознания все сладкое, что можно найти в Евангелии, от чего как раз мы шарахнулись бы, и я шарахнулся: кротость, смирение, тихость — все рабские свойства, в которых нас упрекают, начиная с Ницше и дальше. Он меня привел в такое состояние, что я решил не возвращаться на волейбольное поле, несмотря на то, что это была страсть моей жизни, а ехать домой, попробовать обнаружить, есть ли у нас дома где-нибудь Евангелие, проверить и покончить с этим; мне даже на ум не приходило, что я не покончу с этим, потому что было совершенно очевидно, что он знает свое дело, и, значит, это так…

И вот я у мамы попросил Евангелие, которое у нее оказалось, заперся в своем углу, посмотрел на книжку и обнаружил, что Евангелий четыре, а раз четыре, то одно из них, конечно, должно быть короче других. И так как я ничего хорошего не ожидал ни от одного из четырех, я решил прочесть самое короткое.
И тут я попался; я много раз после этого обнаруживал, до чего Бог хитер бывает, когда Он располагает Свои сети, чтобы поймать рыбу; потому что, прочти я другое Евангелие, у меня были бы трудности; за каждым Евангелием есть какая-то культурная база; Марк же писал именно для таких молодых дикарей, как я, — для римского молодняка. Этого я не знал — но Бог знал. И Марк знал, может быть, когда написал короче других…

И вот я сел читать; и тут вы, может быть, поверите мне на слово, потому что этого не докажешь. Со мной случилось то, что бывает иногда на улице, знаете, когда идешь — и вдруг повернешься, потому что чувствуешь, что кто-то на тебя смотрит сзади. Я сидел, читал, и между началом первой и началом третьей глав Евангелия от Марка, которое я читал медленно, потому что язык был непривычный, вдруг почувствовал, что по ту сторону стола, тут, стоит Христос…

И это было настолько разительное чувство, что мне пришлось остановиться, перестать читать и посмотреть. Я долго смотрел; я ничего не видел, не слышал, чувствами ничего не ощущал. Но даже когда я смотрел прямо перед собой на то место, где никого не было, у меня было то же самое яркое сознание, что тут стоит Христос, несомненно. Помню, что я тогда откинулся и подумал: если Христос живой стоит тут — значит, это воскресший Христос. Значит, я знаю достоверно и лично, в пределах моего личного, собственного опыта, что Христос воскрес, и значит, все, что о Нем говорят, — правда. Это того же рода логика, как у ранних христиан, которые обнаруживали Христа и приобретали веру не через рассказ о том, что было от начала, а через встречу с Христом живым, из чего следовало, что распятый Христос был тем, что говорится о Нем, и что весь предшествующий рассказ тоже имеет смысл.

 

[Егор Дьячков]

И как они отнеслись к Крещению своего внука?
И кстати, чего лишится Ваш сын, если окажется что Бога нет и он зря веровал...денег на свечки? Ну это же сущие пустяки...
А с другой, если таки Бог есть? чего он лишится?
Стоит ли рисковать, если на кону Вечность?

Вера в то чего не существует - это разочарование. Особенно если это не твой выбор - тогда разочарование вдвойне. Я хочу чтобы ребенок не был загнан в рамки стереотипов и традиций. Ведь если так подумать, кто сказал что надо креститься? Бог? Нет, такие же люди сотни лет назад. И моя точка зрения что вообще религия это способ управления людьми в какой то степени властью нашей. Люди ради веры убивают(крестовые походы, мусульманские нашествия ради веры и т.д.) А выгоду от этого имеет власть.

 

[Анатолий Митрофанов]

Вера в то чего не существует - это разочарование

Атеизм это тоже вера, вера в то, что Бога нет...ведь доказательств то у Вас нет

 

[Егор Дьячков]

Вы знаете, мне многие говорили такое... многие рассказывали какие то случаи с жизни что кто то там во сне являлся, у кого то иконы плакали перед глазами, кто то молился и что то там происходило... кто то тоже говорил прочесть книгу... но я как то пробовал, простите, не могу я это читать... основные вырезки только знаю... ну не идет чтение такой литературы

 

[Егор Дьячков]

Атеизм это тоже вера, вера в то, что Бога нет...ведь доказательств то у Вас нет

Скажем так, доказательств того что Бог есть я ни одного не знаю, а косвенных(не 100%) доводов что его нет - масса.

 

[Анатолий Митрофанов]

Скажем так, доказательств того что Бог есть я ни одного не знаю, а косвенных(не 100%) доводов что его нет - масса.

Как атеист, Вы очевидно практичный человек и цените только то что практично и полезно в этой жизни...
Хотите я приведу Вам три момента практической пользы веры в Бога?
Оставайтесь на связи...сейчас напишу

 

[Жанна2525]

Вы знаете, мне многие говорили такое...

У Антония Сурожского скорее про другое. Про то, что он боролся с Богом. И Бог победил ))
Чему автор был несказанно рад.