Почему Бог добрый?

[Сергей Шишкин]

А апостол Иоанн, а вслед за ним многие святые отцы, в том числе преп. Исаак Сирин, писали, что Бог есть любовь.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Завершающее сообщение тут и потом снова отбываю, бо тут вяло и скучно, и дела занимают.
Но тут отвечу - Бог НЕ только добрый, Он ещё и суровый Судия, который со всех лжецов и псевдоверующих спросит очень строго на Суде. Мало не покажется. Он сотворил мир, Он сотворит и Новый Небесный иерусалим, но вот клеветникам, псам и прочим туда входа не будет. Помните и про этот факт.

Дорогой Денис, а что привлекает вас в нищем и обглоданном иудеями протестантизме?

Вы жизненно ошибаетесь, говоря, что «Бог НЕ только добрый». В вашем контексте.

Чтобы правильно звучало «Бог не только добрый», необходимо добавить: но и Многомилостивый, и Долготерпеливый и Истинный.

Поймите одну простую вещь.
Бог ненавидит беззаконие, но не беззаконника.
Бог осуждает грех, но не грешника.

Бог - это такой исключительный и необычный Судия, Который ищет, за что бы оправдать грешника, а не за что бы осудить его.

Да, «Бог есть Любовь» (1 Ин. 4:16), а что вы забыли? Забыли что: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь незавидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, НЕ МЫСЛИТ ЗЛА, не радуется неправде, а сорадуется истине» (1 Кор. 13:4-6), и, поскольку Бог есть Любовь, Любовь никогда не престанет.

Вы, протестанты, кичитесь своими «знаниями» Писания, но даже выводов из своих «знаний» делать не умеете.
Кстати, вы в курсе, что бесы знают всё Писание назубок, со всеми параллельными местами?
И как их это знание приближает к спасению?
Никак. Так же, как и вас.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

. Итак - почему Бог добрый?

Бог есть любовь, а мы страдаем потому что у нас мало любви. Что касается адских мук, то это мучение созданий которые привыкли делать зло, но не могут удовлетворить своих привычек(похотей, желаний) и возможно испытывают страдания из за того что сами отказывались от благодати и возможности делать добро, тоесть угодное Богу. Очевидно , если мы не исправимся то тоже можем быть вне Царства, а ведь лишённый общения, лишается и питания и радости и заключается во мрак, изолируется.

 

[Денис Протестант]

Дорогой Денис, а что привлекает вас в нищем и обглоданном иудеями протестантизме?

Вы жизненно ошибаетесь, говоря, что «Бог НЕ только добрый». В вашем контексте.

Нищего и обглоданного не иму))) вы не в ту дверь заглянули)))))
А в теме выше не ошибаюсь. Слова сказал и на том стою. Господь и вас судить будет. Готовьтесь.

 

[Петр Хромов]

Слова сказал и на том стою. Господь и вас судить будет. Готовьтесь.

Бог НЕ только добрый, Он ещё и суровый Судия, который со всех лжецов и псевдоверующих спросит очень строго на Суде.

Чего-то вспомнилось...

чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей

P.s. Отчего-то кажется, что и этот фрагмент станет жертвой опрометчивой манеры отвечать на неудобные замечания.

 

[СветланаВикторовна]

А что значит добрый?
Бог благ.
Бог многомилостив, щедр.

"Хочет всем спастись и в разум истины придти" - - вот отсюда и определяется и "благ", и "многомилостив", и щедр, и долготерпелив.

И прочее)

 

[Петр Хромов]

Для чего бог позволил человеку судить — что хорошо, что плохо? - Разве для того, чтобы человек этим не пользовался и всегда соглашался с откровениями Бога...

Вряд ли для того, чтобы иметь дело с полярным ответчиком, который всегда строптиво идёт супротив собственного блага, лишь бы доказать Творцу: Я могу жить собственным умом!

 

[Лазарь (Смиренный)]

Нищего и обглоданного не иму))) вы не в ту дверь заглянули)))))
А в теме выше не ошибаюсь. Слова сказал и на том стою. Господь и вас судить будет. Готовьтесь.

Дорогой Денис, помните главный мем 20-го века? «Учиться, учиться и учиться»?
Чтобы разбираться в истории Церкви, истинных причинах расколов и появления различных деноминаций, нужно серьезно учиться, получать специальное образование.

Вы начинаете свою историю с 16 века, с меланхтоновского раскола в уже еретической католической церкви. И все протестантские аргументы «заточены» именно под проблемы еретиков-католиков. С апостольским христианством 90% протестантов незнааомы в принципе.

Апостольская же Христова Церковь берет свое начало с Предвечного Совета, но у протестантов нет ни этого понятия, ни этой догматики.

Как сказал один замечательный герой о протестантизме: «Что за религия такая? Чего ни хватишься, того и нет».

Таинство священнического преемства от апостолов утрачено.
Божественной литургии нет.
Храмов нет.

Почитания икон, как догматики Боговоплощения: «и Слово стало плотью» - нет. При этом, кстати, протестанты забывают не только ветхозаветные иконы Херувимов, не только главную икону Ветхого Завета: сделанного Моисеем змея на кресте, глядя на эту икону с верою, народ Израиля не умирал от смертельных укусов змей в пустыне.

Протестанты также забывают, что Библия нсть икона Слова Божия и - ничтоже сумняшеся целуют Библию.
Но самое главное, что забывают об иконах протестанты, это то, что первая Божественная икона - это сам человек. Библия пишет об этом черным по белому: Быт. 1:26-27 и пр. «Образ» по-гречески - «икона». Т.е. опять мы видим, что протестантизм не понимает и не исполняет Писание.

Почитания Божией Матери - нет, хотя это прямо указывается в Писании.

Заботы о посмертной участи ближних - нет.
И еще очень важно, что упротестантов нет святых. Нет прямых свидетелей и участников свершившегося спасения. А ведь истинность любого пути определяется количеством и качеством дошедших до его конца. Где ваши святые? Их нет.

Также в протестантизме нет понимания того, что все книги Библии написаны Святыми отцами Христовой Церкви. Нет понимание того, что Библия сложилась лишь к концу 4 века н.э., и как же без нее христиане спасались раньше??
Нет понимания того, что Библия - есть лишь малая часть Божественного Откровения, и в ней - очень много, чего НЕТ. И она сама нам об этом в нескольких местах говорит.

Нет понимания того, что спасение - это не уже свершившийся автоматический факт, а процесс, продолжающийся во времени, причем, и в земной жизни, и после нее (поэтому так важна забота о почивших и помощь в их спасении), отсюда нет ни аскетики, ни подвижничества, ни духовного делания.
Протестантизм, как бы, был выброшен из Христовой Церкви, но по выражению одного замечательного богослова, «замер на ее пороге».

Что мешает сделать осмысленный шаг вперед?

 

[Сергей Шишкин]

А мне жаль протестантов очень. Они же сами себя лишают Божественной Благодати, которая есть в Церкви, в Таинствах. Им очень трудно.

 

[Денис Протестант]

Чего-то вспомнилось...


P.s. Отчего-то кажется, что и этот фрагмент станет жертвой опрометчивой манеры отвечать на неудобные замечания.

Так не будьте опрометчивым, учитесь Писанию, могу помочь, вы только спрашивайте.

 

[Петр Хромов]

Так не будьте опрометчивым, учитесь Писанию, могу помочь, вы только спрашивайте.

Вряд ли я буду спрашивать Вас об этом. В частности потому что не рассчитываю на помощь регулярно отвечающего в стиле «Сам дурак!». То, чего опасался, ведь и произошло.

 

[Денис Протестант]

Вряд ли я буду спрашивать Вас об этом. В частности потому что не рассчитываю на помощь регулярно отвечающего в стиле «Сам дурак!». То, чего опасался, ведь и произошло.

Не опасайтесь, спрашивайте. Все про строго Судию я сказал выше верно. Господь таков и есть. Он вам не спустит легкомыслия и неверия. Спешите, времени мало. Отвечать не трудитесь, Богу отвечайте, Он судит, не я.

 

[Петр Хромов]

Господь таков и есть. Он вам не спустит легкомыслия и неверия.

К чему эти страхования меня, не имеющего страха перед Богом?

 

[игорь919]

Дорогой Игорь, вся проблема в том, что понятия нашего падшего разума о добре и зле, о всемогуществе, о всеведении - даже близко, даже тенью в самый солнечный день не напоминают добродетели Божии.
Как мы можем рассуждать о добре, будучи завистливы и эгоистичны?
Как мы можем рассуждать о всеведении, не зная, что с нами произойдет в следующую минуту?
И если свет, который в нас с вами - тьма, то какова же тьма?? (Мф. 6:22).
Как можем мы, заставляющие своих женщин убивать наших детей, пренебрегающих родителями, любящие блуд и признающие грех как норму жизни - что мы понимаем в добре и зле, дорогой Игорь?
Наши слова, судящие всеблагаго Господа, спасшего нас ценою страшных страданий - что это, как не невежественное пустопорожнее глумление?
Смотрит на нас Господь и улыбается: «ничего ты не знаешь, мол, Джон Сноу».
Ибо, говорит Господь, мысли Мои не мысли ваши, и пути ваши - не пути Мои. Ибо как Небо отстоит от земли, так отстоят мысли Мои от мыслей ваших, и суды ваши от судов Моих (Ис. 55:8-9).
Всеведение Божие - это Таинство, недоступное нашему разумению.
Как и Божественные антиномии нам недоступны.
Могу привести вам пару аналогий.
Знаменитый оксюморон: «Может ли Господь создать камень, который Сам не сможет поднять?»
Ответ: да, сможет. Сможет создать, потому что Он Всемогущ. А если не сможет поднять - то лишь потому что Бог в совершенстве обладает Своей природой и Своими энергиями - и Он может их ограничивать - где хочет и насколько хочет.
Бог из любви к человеку ограничил Своё всемогущество, даровав человеку Своду. Троякую свободу, в образ Своей Троичности: свободу от прошлого, свободу от закона причин и следствий и свободу от Самого Себя (в т.ч., и для того, чтобы человек не мог обвинить в своих собственных грехах и ошибках Бога).
Да, вы правы. Свободой можно распорядиться, как во зло, так и в добро.
Но Всеблагий Бог не хочет никому погибели, но хочет, чтобы все спаслись и в разум истины пришли (1 Тим. 4:10).
Бог ВСЁ дал человеку с избытком, чтобы мы свободно встали на сторону спасения и добра - и взыскали Его и благих даров Его.
Если же мы вопреки всему, что дал нам Бог, полюбили зло - и свободно выбрали путь погибели, при чем здесь Бог??
Да, Свобода наша - это очень дорогой дар. Купленный Кровью Христа Бога.
Поэтому каждый из нас свободно и никем и ничем непринуждаемо творит или добро или зло - и будет нести ответственность за то, как он распорядился драгоценным даром Божественной Свободы (вспомните притчу о талантах).
Так что у нас нет ни права, ни повода обвинять Бога в своем зле и в своей погибели.
Сегодня читается очень важное Евангельское чтение - притча Христа о Страшном Суде: почему и как одни спасаются и почему и как другие гибнут.
Перечитайте ее, пригодится: (Мф. 25:31–46).
Храни Господь.

Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться... А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий. В общем такой, какой людям не нужен.

 

[игорь919]

Дружище, два дня назад еле ходил да так, что даже в маршрутке еле на ногах стоял.
Ныне исцелён.

Теперь у меня вопрос к Тебе.

Бог добрый?

Я верю, что Бог добрый, а православие во что верит? В то, что он - злой? Или не всемогущий или не всезнающий. Выбирать можно - 2 из 3, как при строительных работах. Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться... А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий. В общем такой, какой людям не нужен.

 

[игорь919]

Потому, что добровольно распялся ... Вы от жестокого рабовладельца можете ожидать такого поступка?

Потому, что добровольно распялся ... Вы от жестокого рабовладельца можете ожидать такого поступка?

Я верю, что Бог добрый, а православие во что верит? В то, что он - злой? Или не всемогущий или не всезнающий. Выбирать можно - 2 из 3, как при строительных работах. Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться... А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий.

 

[игорь919]

А Вы не боитесь вечных мучений? Я вот даже временных мучений боюсь.

Я верю, что Бог добрый, а православие во что верит? В то, что он - злой? Или не всемогущий или не всезнающий. Выбирать можно - 2 из 3, как при строительных работах. Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться??? А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий.

 

[СветланаВикторовна]

добрый и злой - этоо характ еристики челивека.
А Бог, повторюсь, благ, многомилостив, долготерпелив, щедр и пр. И" хочет всем спастись и в разум истины приити". И именно это и определяет проявления ( или качества, или характер) Его благости, милости, долготерпения , человеколюбия и пр.

 

[игорь919]

А Сергей Алексеев вам не родственник? Он хоть чуть чуть, но с Писанием знаком, как и с верой православной, а форум для разъяснения трудного, а не для катехизации... вы же "ни ухом..." ни по одному вопросу. Если вас не забанят за нарушение правил форума, можно попробовать вас катехизировать, если вы этого хотите конечно...а если так, потрындеть сюда пришли, то какой смысл вам и другим время терять...

у вас тут секта что ли?

добрый и злой - этоо характ еристики челивека.
А Бог, повторюсь, благ, многомилостив, долготерпелив, щедр и пр. И" хочет всем спастись и в разум истины приити". И именно это и определяет проявления ( или качества, или характер) Его благости, милости, долготерпения , человеколюбия и пр.

зачем эта игра слов? чтобы оправдать бога во что бы то ни стало?
Я верю, что Бог добрый, а православие во что верит? В то, что он - злой? Или не всемогущий или не всезнающий. Выбирать можно - 2 из 3, как при строительных работах. Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться... А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий.

 

[СветланаВикторовна]

у вас тут секта что ли?

зачем эта игра слов? чтобы оправдать бога во что бы то ни стало?
Я верю, что Бог добрый, а православие во что верит? В то, что он - злой? Или не всемогущий или не всезнающий. Выбирать можно - 2 из 3, как при строительных работах. Лучше исчезнуть навсегда, если Бог такой, каким его вы представляете. Ведь вы не верите, что он истребит всякого, кто не захочет существовать вечно. Или вы и для слова "существовать" найдёте хитрую замену? Бог как всёмогущий мог же создать людей только потенциально вечными. В это верят современные иудеи, например. И личное бессмертие ещё надо заслужить. А те, кто не заслужат - отдадут вечные души Богу, а личности их исчезнут навсегда. Во времена святых отцов не было компьютеров и им было непонятно, что личность - информационная структура, - как файлы на диске компьютерном. И системный администратор Бог может просто форматнуть диск ( душу, например), а сам диск не выкидывать, раз уж он вечный. Но вы верите по сути в то, что бог злой самодур, который, якобы, создал людей вечными, хотя знал, что они потом будут вечно мучиться... А если не злой, то он не всеведающий или не всёмогущий.

Благ -это о пользе чего-либо,
добрый/злой - это о (личном) отношении к этому. Разницу улавливаете?
Вы хотите "вписать" Бога в формат человека, но Бог непостижим человеческим умом.

Еще Вы заявляете, что "такой Бог человеку не нужен" . Это вообще забавно)) поскольку не человек придумал Бога, а Бог сотворил человека и дал ему знание о Себе в той мере, в какой человек может вместить (после грехопадения не каждый, об этом есть в Евангелии).