Почему Бог создал людей, зная, что они согрешат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
агностик
Если имя не принципиально, почему принципиально количество пальцев на руке и какое они отношение имеют к ипостаси?
Ну пускай не с шестью пальцами, а без зубов. Если бы Бог создал человека без зубов, то тот не соблазнился бы запретным плодом и грехопадения не произошло бы. Мог Бог это устроить?
Я считаю, что мог, поскольку он всемогущ. И тогда привычного нам Адама не существовало бы, а вместо него был бы другой, беззубый и безгрешный человек - например, Олег.
А по-вашему получается, что Бог так сделать не мог - потому что уже предузнал Адама. Но это противоречит всемогущему.
Поэтому я и говорю:
Невозможно ставить божественное предведение в зависимость от будущей реальности, потому что сама реальность зависит от божественных действий - это замкнутый круг.
 
Православный христианин
Ну пускай не с шестью пальцами, а без зубов. Если бы Бог создал человека без зубов, то тот не соблазнился бы запретным плодом и грехопадения не произошло бы. Мог Бог это устроить?
Я считаю, что мог, поскольку он всемогущ. И тогда привычного нам Адама не существовало бы, а вместо него был бы другой, беззубый и безгрешный человек - например, Олег.
А по-вашему получается, что Бог так сделать не мог - потому что уже предузнал Адама. Но это противоречит всемогущему.
Поэтому я и говорю:
Извините, не вижу смыла продолжать.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
И тогда привычного нам Адама не существовало бы, а вместо него был бы другой
Они есть, это обезьяны. Они не грешат, живут по инстинктам.
А Господь создал свободного и разумного человека, имеющего выбор.
Например, почему ценна любовь жены? Потому что её любовь это её свободный выбор. Если бы она любила "по умолчанию" это уже и любовью то нельзя было назвать. Получился бы робот с единственной опцией.
 
агностик
Они есть, это обезьяны. Они не грешат, живут по инстинктам.
А Господь создал свободного и разумного человека, имеющего выбор.
Например, почему ценна любовь жены? Потому что её любовь это её свободный выбор. Если бы она любила "по умолчанию" это уже и любовью то нельзя было назвать. Получился бы робот с единственной опцией.
Почему вы сразу предполагаете, что любое другое создание вместо Адама не имело бы своей воли и жило бы по инстинктам?

Давайте ответим последовательно на ряд вопросов, и скажите мне, на каком ответе я ошибаюсь.
1. Мог Бог создать вместо Адама другого человека, со всеми теми же свойствами типа разумности и свободы воли, но отличающегося чем угодно?
- Да.
2. При этом Бог точно так же предвидел бы сразу все следующие за этим события?
- Да.
3. Анализируя эти возможности и варианты, мог ли Бог создать такого человека, про которого знал бы, что тот по собственной воле не искусится, точно так же, как знал про Адама, что тот искусится по своей воле?
- Да.
4. Почему же тогда он создал именно Адама, про которого знал, что он согрешит, а не кого-нибудь из тех других, которые не согрешили бы?
- ...
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Александр, честно говоря пора спать, и по пунктам отвечать уже ни сил, ни желания). Если кратко - то не может творение критично анализировать Творца. Мы можем только друг друга с такой позиции разбирать. Т.к. ума выше человеческого у нас нет. Мы примитивны и недальновидны. Причем зачастую даже в отношении к аспектам своей жизни. Что уж тут о Творце критично рассуждать?
 
Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом ВильсономLucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной в своём поколении, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней.
*********************************************************************************************************************
Агностики уважительно относятся к науке, так вот, известно, что у всего человечества была одна праматерь. Учёные - дарвинисты сразу после этого начинают читать мантру о том, что были и другие матери, но у них не было дочерей или ещё гипотезы выдвигают, так как в "ложе" происхождения человека по академически этот факт укладывается ПЛОХО ...
В геноме человека присутствуют так называемые Y-хромосомы. Y-хромосома (ее нерекомбинирующая часть) всегда передается только по мужской линии. Кроме этого, в геноме присутствует митохондриальная ДНК, которая передается исключительно по женской линии. У мужчин также есть митохондрии, но они не передаются по наследству.

Особенности Y-хромосомной и митохондриальной ДНК состоит в том, что ни одна из них не загрязнена половым смешением. Если сравнить митохондриальную ДНК двух людей, можно сказать, как давно они разделяли общего предка по женской линии. То же самое может быть сделано для Y-хромосом, чтобы сообщить нам, когда жил последний предок по мужской линии, но по техническим причинам сделать это не настолько легко.

Таких последних общих предков иногда называют "Адамом" и "Евой".

Для каждой пары людей можно найти общих предков по мужской и женской линии. Но...

Во-первых, Адам и Ева - только двое из множества последних общих предков, которых бы мы смогли найти, если бы прослеживали путь в прошлое по различным линиям. Допустим, мы нашли общих предков для двух людей. Взяв другую пару людей, мы нашли бы совершенно других общих предков. Конечно, чисто случайно мы могли бы найти того же Адама или ту же Еву, но это будет исключение, а не правило.

Во-вторых, Адам и Ева никогда не были парой. Они могли жить в совершенно разных местностях и даже в разных частях света.

В-третьих, есть причины полагать, что Ева предшествовала Адаму. Лучшие "молекулярные часы" установили соответствующий возраст: приблизительно 140 000 лет для Евы и 60 000 лет для Адама.

В-четвертых, не было ничего особенного, выделяющего Адама или Еву в их собственном времени. Они были членами своих племен, состоящих из многих людей.
 
Православный христианин
Демагогией занимаетесь, сэр.
Сэр атеист, чтобы знать, почему Творец не стал заставлять Адама и Еву, поступать по своей воле, нужно иметь для начала веру в Создателя.
Так как вы можете рассуждать о Творце, если вы не верите в его существование?
Так кто?
 
Крещён в Православии
А вы если наперед узнаете что ваш сын, любимый, долгожданный, которого вы планировали с женой, мечтали о нем.....так вот, если он вырастет и попадет в беду , сделает что то такое и раскается- вы простите все ему и сделаете все чтобы помочь? или будете сожалеть что он на свет появился? и отмомтаете время чтобы не родить его?
у меня нет детей осознанно. считаю чтоб завести детей это надо минимум быть способным обеспечить весь путь его жизненный без материальных проблем.
А так земля это ужасное место и проблемы беды и горя не обойдут никого. Даже имея статус и все материальные блага я бы еще разок подумал хорошенько.
Рожают в основном не положительные люди, эгоисты, биороботы без способности думать о том что раде мимолетного удоволствия понянчить детей и или внуков (а то и секса без предохранения), сюда запускают людей с душой где им огребать весь жизненный путь работать до смерти раде поддержания существования и еще с перспективой послесмерти попасть в ад с вечными муками.
Просто поражает люди дяситялетиями жалуются на жизнь, верят в бога и вечный ад. И все равно рожают сюда детей. Просто умственный процес клинит от непонимания что разумные люди так поступают, наверно большинство все же живут на уровне листочка куда ветер занесет или в лучшем случае животного с инстинктом спаривания и размножения.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
большинство все же живут на уровне листочка куда ветер занесет или в лучшем случае животного с инстинктом спаривания и размножения.
Большинство живёт на уровне взаимной любви. А Господь каждому новорождённому, обеспечивает жизненное благополучие, нужно только Бога любить и слушаться. И всё остальное приложится вам.
 
Так как вы можете рассуждать о Творце, если вы не верите в его существование?
Стараюсь говорить на одном языке с вами. :)
считаю чтоб завести детей это надо минимум быть способным обеспечить весь путь его жизненный без материальных проблем.
Спорно. Потому что "без материальных проблем" понятие относительное. Кому-то зарплаты в 50 тысяч хватит, а кто-то скажет, что 200 мало.
Рожают в основном не положительные люди, эгоисты, биороботы без способности думать о том что раде мимолетного удоволствия понянчить детей и или внуков (а то и секса без предохранения), сюда запускают людей с душой где им огребать весь жизненный путь работать до смерти раде поддержания существования и еще с перспективой послесмерти попасть в ад с вечными муками.
А как же "плодитесь и размножайтесь"? Зачем было это сказано Богом?
У меня есть одногруппник, до сих пор холостой. Про всех девушек говорит "не подходит". А по-моему просто убежденный холостяк, который не хочет утруждать себя заботами о семье и терять свою свободу.
 
Православный христианин
Просто поражает люди десятилетиями жалуются на жизнь, верят в Бога и вечный ад. И все равно рожают сюда детей. Просто умственный процес клинит от непонимания что разумные люди так поступают, наверно большинство все же живут на уровне листочка куда ветер занесет или в лучшем случае животного с инстинктом спаривания и размножения.
Простите сэр, для чего вы ведете речь о том, в чем вы как говорят "ни в зуб ногой"?
Вот ведь обидно, Сергий весь словарный запас использовал, а люди - не исправляются!
Георгий, они - оптимисты, трудные времена пройдут и детям повезёт больше, чем родителям.
 
агностик
Александр, честно говоря пора спать, и по пунктам отвечать уже ни сил, ни желания). Если кратко - то не может творение критично анализировать Творца. Мы можем только друг друга с такой позиции разбирать. Т.к. ума выше человеческого у нас нет. Мы примитивны и недальновидны. Причем зачастую даже в отношении к аспектам своей жизни. Что уж тут о Творце критично рассуждать?
Вы скептически относитесь к критическим рассуждениям о Боге, но не к любым другим, хотя и не менее конкретным. Разве не странно?
Если вы признаете, что мы не можем понять Бога, то откуда уверенность, что вы вообще что-то можете о нем знать точно? Или что именно выбранная вами трактовка Библии является верной?
 
Крещён в Православии
А как же "плодитесь и размножайтесь"? Зачем было это сказано Богом?
У меня есть одногруппник, до сих пор холостой. Про всех девушек говорит "не подходит". А по-моему просто убежденный холостяк, который не хочет утруждать себя заботами о семье и терять свою свободу.
1. Бог не мне это говорил, и при моей жизни нет людей с кем бы бог разговаривал и обращал эти слова к народу почему-то
2. Поскольку он это говорил давно, замечу очень давно был и ветхий завет который потом заменили новым, то есть тут явно видно что бог получается склонен к перемене мнения, а то и радикально изменить взгляды.

Спорно. Потому что "без материальных проблем" понятие относительное. Кому-то зарплаты в 50 тысяч хватит, а кто-то скажет, что 200 мало.
я не имел ввиду зарплату, а обеспечение от родителей то есть унаследовал чтоб состояние, статус, источник дохода чтоб можно было не работать всю жизнь. Если профукал состояние то уж тут другой разговор.
 
Крещён в Православии
Вот ведь обидно, Сергий весь словарный запас использовал, а люди - не исправляются!
Георгий, они - оптимисты, трудные времена пройдут и детям повезёт больше, чем родителям.
вот основная ловушка людского мышления. проблемы у человека никогда не пройдут. Иначе следуя такой логике, да хотя бы за 2000 лет люди бы уже пришли к тому что проблем бы небыло не у кого. В самой нашей природе лежит то что проблемы будут всегда и у всех но в разной мере и разной формации. Ну или к пенсии человек должен бы решить все свои проблемы за всю жизнь.
 
Вы скептически относитесь к критическим рассуждениям о Боге, но не к любым другим, хотя и не менее конкретным. Разве не странно?
Нет. Это характерно для человека, когда речь идёт о вере. Не обязательно о религиозной, о любой. Начните критиковать любимую девушку кого-то - реакция будет такой же. Начните критиковать идеологию убежденного в ней человека - аналогично.
Бог не мне это говорил
Упс. Т.е. когда по телевизору выступает Президент - он не вам это говорит. Вот если бы он к вам в гости пришел - тогда вам. Так?
Поскольку он это говорил давно, замечу очень давно был и ветхий завет который потом заменили новым, то есть тут явно видно что бог получается склонен к перемене мнения, а то и радикально изменить взгляды.
Заменить заменили, но это положение никто не отменял.
обеспечение от родителей то есть унаследовал чтоб состояние, статус, источник дохода чтоб можно было не работать всю жизнь.
Тогда что вам мешает создать семью и завести ребенка?
 
агностик
Нет. Это характерно для человека, когда речь идёт о вере. Не обязательно о религиозной, о любой.
Действительно. Недавно, кстати, как раз задумывался о том, что иррациональных убеждений у меня, может быть, не меньше, чем у других участников форума - просто они касаются других вещей, а не религии.

Так что моя критика ни в коем случае не попытка показать себя умнее, а скорее попытка разобраться в другом мировоззрении.
 
Крещён в Православии
Православный христианин
2. почему люди должны расплачиваться за Адама и Еву, неся на себе бремя первородного греха, согласно христианскому преданию?

Мне давно никто не может ответить на эти вопросы.
Очень просто, когда коммерсант (Адам) обанкротился, то наследники получают долги в наследство, а от наследства отказаться нельзя - равняется отказу от жизни.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху