- атеист
А если без привлечения "божественных благодатей", а поближе к земным историческим фактам?
Почему император Николай Александрович Романов прославлен как святой?
- Автор темы артем-1975
- Дата начала
- Статус
- атеист
Спасибо.
- атеист
"Можно делать какой угодно исторический, философский, политический анализ, но духовное видение всегда важнее."
Вот это меня всегда удивляо (да простят в очереднйо раз меня модераторы). Кто такие эти люди с духовным видением? Почему они берут на себя право судить о всех явлениях? Они историки, социологи, политиологи? Или, может быть, физики, химики, биологи, антропологи, когда речь заходит об эволюции? Ответ всегда один - нет. Они специалисты в своей области - богословие. Вот и нечего тогда судить о других областях, где не являются специалистами. За анализом исторических событий лучше обратимся к историкам. А по эволюционным вопросам - к биологам.
Вот это меня всегда удивляо (да простят в очереднйо раз меня модераторы). Кто такие эти люди с духовным видением? Почему они берут на себя право судить о всех явлениях? Они историки, социологи, политиологи? Или, может быть, физики, химики, биологи, антропологи, когда речь заходит об эволюции? Ответ всегда один - нет. Они специалисты в своей области - богословие. Вот и нечего тогда судить о других областях, где не являются специалистами. За анализом исторических событий лучше обратимся к историкам. А по эволюционным вопросам - к биологам.
- Православный христианин
Вам писали уже об этом в другой теме.
Это люди с личным духовным опытом, но это не обязательно богословы с т.з. богословской науки, это само онтологическое богословие. Настоящее видение Бога. Личное с ним знакомство.
Никогда еще не бывало, чтобы канонизация носила коньюктурный характер. Я вас заверю, что и не будет в будущем. В канонизации царя лишь общецерковное признание уже состоявшейся (давно) реальности, от нас никак не зависящей. Он свят в реальности уже давно. А не с момента канонизации.
И все ваши ученые, которых вы перечислили, хоть сколько бы их не было, окажутся ошибавшимися, давая отрицательную оценку. Потому что перед фактом того, что царь святой, все оказывается брехней, то что о нем врали.
Есть оценка его деятельности с совершенно иной точки зрения. А вы знакомы только с другой.
- Православный христианин
Имеет ли секта царебожников отношение к принятию решения о канонизации Романовых? не под ихним ли влиянием это произошло? Может Церковь боялась раскола? ....это вопросы, не утверждение.
- Православный христианин
Сергей, а меня вот удивляет другое. Вы объявляете себя в подписи атеистом, то есть не верующим человеком - Вы не верите, что есть Бог, духовность, святость. Считаете, что это всё заблуждения и этого не существует. Но тогда почему берётесь это обсуждать? Зачем обсуждать того, чего для Вас не существует? Что можно понимать или знать о том чего для тебя совсем нет?
От того такие нелепые вопросы и звучат здесь от неверующих - Как же это человека за святого почитают, ведь он же .... курил...? Какой же он святой если ни какого чуда не совершил? Раз власть в государстве не удержал - святым быть не может. По таким заявлениям сразу становится понятным, что человек ну совершенно не понимает, что такое святость в православном понимании, как и почему происходит канонизация. Сами себе выдумывают какие то критерии необходимые для святости и базируются на них. И вот при этом то ещё и удивляются почему это верующие, православные обсуждают историю, политику, социологию и прочие науки. Право дивно - так разве же не может верующий, православный человек быть историком или биологом и хорошо разбираться в этих науках? Да сколько угодно. Но вот если наоборот - какой бы ты не был выдающийся историк или политолог, но если не верующий и отрицающий само существование духовности, то как можешь обсуждать это с явной и сильной ограниченностью познаний?
- атеист
Историком или политологом - может. Биологом - сейчас уже нет (Менделя не вспоминать). Потому что биология вполне уже установила факт эволюционного развития от простого к сложному.
Я могу задть встречный вопрос (собственно, я его уже задал) - а как может верующий НЕ физик, химик, астроном обсуждать вопросы этих наук "с явной и сильной ограниченностью познаний" в них?
Что касается меня конкретно, то я стараюсь опираться на рассуждения тех, кто все-таки является авторитетом именно в этих науках, когда речь заходит о физике, химии и т.д.
Однако... мы отошли от основной темы. Да простят нас модераторы.
- Православный христианин
Царь канонизирован не за то, как он правил, но за то, как умер. Причем здесь историки?
Какой конкретно факт?
- атеист
Так я не про царя сейчас. А про то, что священники не являются специалистами в областях истории, социологии, биологии, физики и т.д. А раз так, то их мнение в этих областях не имеет веса.
Факт эволюционного развития от простого к сложному. Что развитие жизни шло по пути усложнения живых форм.
- Православный христианин
А это факт? В чем он заключается? Не хотите Менделя давайте вспомним Экклза и еще кучу народу, вполне себе биологов, живущих вполне себе "сейчас"
Вы удивитесь, но некоторые вполне являются. Обучение в семинарии и принятие сана не налагает запрета быть специалистом в истории, социологии и тп.
Вы же спрашивали как это, царя который так неправильно (по Вашему мнению) правил канонизировали. Ну так не за то как правил канонизировали. И собственно "неправильность" правления еще сильно большой вопрос. Да, конечно, Вы удивлялись этому ранее, а не в том сообщении на которое я ответил.
Поближе к историческим фактам
1. Сам факт отречения вызывает определенные сомнения
2. Царя просили отречься, убеждая, что это будет во благо стране, успокоит волнения, что таково искреннее желание его народа. Поскольку доля помазанника - служение и его более невозможно выполнять, то и отрекся, как искренне полагал - во благо. Февральская революция и то, что к ней привело очень больной вопрос во всех смыслах. Народ развалил свою страну, что собственно наблюдаем абсолютно при любой революции
- Прочее
причем здесь эти области науки, в этом вопросе они не нужны.
Иисус определил первым в рай чудовищно плохого бандюгу.
Канонизация «чудовищно плохого царя» - не противоречит христианским понятиям.
---
значимость понятия святой - маленькая, почти формальная
Вот, в пример случай, священник благословил экипаж летчиков о начале дела, прочитал молитвы, а рядом было изображение Сталина.
http://www.pravmir.ru/saratovskaya-...ngelse-ikonyi-s-izobrazheniem-iosifa-stalina/
- Крещён в Православии
А у меня всегда канонизация царя вызывает следующий вопрос. Прославлен царь и убитые члены его семьи, причём семьи в расширенном понимании: не только дети, но и сестра жены - великая княгиня Елизавета.
Но почему не прославлены другие члены семьи монарха - его брат вел.кн. Михаил Александрович, его двоюродные и троюродные братья (великие князя Николай Михайлович, Георгий Михайлович и Сергей Михайлович и т.д.)? Скажут, что нет их почитания и нет чудес по их молитвам? Но ведь и молитвам, скажем, в отношении отдельно взятой вел.кн. Татьяны или вел. кн. Анастасии тоже этого нет!
Но почему не прославлены другие члены семьи монарха - его брат вел.кн. Михаил Александрович, его двоюродные и троюродные братья (великие князя Николай Михайлович, Георгий Михайлович и Сергей Михайлович и т.д.)? Скажут, что нет их почитания и нет чудес по их молитвам? Но ведь и молитвам, скажем, в отношении отдельно взятой вел.кн. Татьяны или вел. кн. Анастасии тоже этого нет!
- Православный христианин
Верно то, что историки, социологи, биологи и физики не являются специалистами в Творении мира!
Или вы считаете, что они присутствовали при СОТВОРЕНИИ, при ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЯХ?
Вы сами себя опровергаете, как и всегда впрочем.
Далее, не надо путаться самому и вносить путаницу в головы других.
У верующих ЕСТЬ критерий для их утверждений - это Святое Писание и Святое Предание. А у вас, или безответственных т.н. специалистов, только амбиции и ПУСТЫЕ домыслы. Если есть теории или гипотезы, то так и надо говорить, а не утверждать, того чего вы не видели.
Иначе, их и ваши утверждения, есть верование, но в отличии от христианства, без всяких подтверждений, как устных, так и письменных.
Дело науки опытно доказывать или исследовать непосредственно явление. А у вашей веры нет даже предания, хотя бы на видимые в истории, 2000 лет.
От простого к сложному ваша " наука" не доказала главного!
Как из неживой материи перейти к живой!
А остальное это уже ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ ФАНТАСТИКА.
Так то...
Таким же принципом фантазий и злопыхательств вы пользуетесь и в отношении святости нашего царя -мученика. Но здесь, как раз и понятно.
Разве может атеист увидеть святость!
Польза от вашего непризнания именно в этом.
Святость ненавистна миру безбожному.
- Православный христианин
Спрашивается почему у хулителей и революционеров всегда любовь к копанию в "помойках" и "сточных канавах" человеческого сознания?
Приглядитесь:
В революции 1917 года в первую очередь проснулась сексуальная свобода. Как и в во Франции, в России свободная любовь и проституция
"Декрет об обобществлении женщин в 1918 году."
Отказавшись от Бога, "свободная" ( от совести) демократия яростно бросается в самые тухлые и грязные стороны жизни.
Отсюда появляются вот такие декреты, а потом появляются ЧеКи разные и всегда готовые к разным зверствам палачи!
Тут наш гость захотел нас удивить новодворскими и невзоровами.
Полноте, знаем мы этих критиков и поэтов - художников, типа Малевичей, Ильфов с Петровым и прочей пишущей братии в "кожаных" тужурках.
Знаем и блистательных ораторов, типа Троцкого, ярого борца с церковниками.
Интересно, что все апологеты этого типа, проливают крокодильи слезы убиенных их "братьев по духу" в 37 году. Любой может внимательно посмотреть КОГО задела карательная машина революции в этом году, кроме обычных жертв из простого народа.
А там, революция пожрала активных своих деток: кого ни возьми, палач или активист ЧеКи...
Троцкого тоже кончили свои же, ярые коммунисты.
Короче "змея пожирающая свой хвост"
Теперь вглядитесь в современных "ревнителей" справедливости, блистательных ораторов.
Любовь копания по помойкам. 600 секунд это сплошной рейд по помойкам.
Или по самым грязным слухам и событиям.
То про водку и табак, то про дорогие часы, то про пьянство отдельных личностей, то про протечке канализации.
Как любят они заглядывать в церковную кружку - это картина наравне с Малевичем.
А считать доходы... - уууу - это лакомая косточка, которую будут обгладывать и давать "пососать" другим..
Короче познание МУХИ.
Есть пчелы - они ищут нектар и плод у них сладкий.
Хоть и строгое насекомое, но пользы много.
Но есть те, кто любит искать г...цо. Это всем знакомые мухи!
Всех и всё облапает, своими цепкими лапками, зажжужит до безумия, пока не найдет вонючей кучи.
И полетит откладывать яйца и заражать всякой нечистью всех оккружающих.
Особливо любят они на чистенькое сесть.
Не узнаете на чьи повадки похожи?
Точь в точь...
Приглядитесь так же, а какие сегодня на Украине методы воздействия:
Мусорные баки,, гнилые яйца, чернила.., - короче, опять знакомый арсенал мух.
Приглядитесь:
В революции 1917 года в первую очередь проснулась сексуальная свобода. Как и в во Франции, в России свободная любовь и проституция
"Декрет об обобществлении женщин в 1918 году."
Отказавшись от Бога, "свободная" ( от совести) демократия яростно бросается в самые тухлые и грязные стороны жизни.
Отсюда появляются вот такие декреты, а потом появляются ЧеКи разные и всегда готовые к разным зверствам палачи!
Тут наш гость захотел нас удивить новодворскими и невзоровами.
Полноте, знаем мы этих критиков и поэтов - художников, типа Малевичей, Ильфов с Петровым и прочей пишущей братии в "кожаных" тужурках.
Знаем и блистательных ораторов, типа Троцкого, ярого борца с церковниками.
Интересно, что все апологеты этого типа, проливают крокодильи слезы убиенных их "братьев по духу" в 37 году. Любой может внимательно посмотреть КОГО задела карательная машина революции в этом году, кроме обычных жертв из простого народа.
А там, революция пожрала активных своих деток: кого ни возьми, палач или активист ЧеКи...
Троцкого тоже кончили свои же, ярые коммунисты.
Короче "змея пожирающая свой хвост"
Теперь вглядитесь в современных "ревнителей" справедливости, блистательных ораторов.
Любовь копания по помойкам. 600 секунд это сплошной рейд по помойкам.
Или по самым грязным слухам и событиям.
То про водку и табак, то про дорогие часы, то про пьянство отдельных личностей, то про протечке канализации.
Как любят они заглядывать в церковную кружку - это картина наравне с Малевичем.
А считать доходы... - уууу - это лакомая косточка, которую будут обгладывать и давать "пососать" другим..
Короче познание МУХИ.
Есть пчелы - они ищут нектар и плод у них сладкий.
Хоть и строгое насекомое, но пользы много.
Но есть те, кто любит искать г...цо. Это всем знакомые мухи!
Всех и всё облапает, своими цепкими лапками, зажжужит до безумия, пока не найдет вонючей кучи.
И полетит откладывать яйца и заражать всякой нечистью всех оккружающих.
Особливо любят они на чистенькое сесть.
Не узнаете на чьи повадки похожи?
Точь в точь...
Приглядитесь так же, а какие сегодня на Украине методы воздействия:
Мусорные баки,, гнилые яйца, чернила.., - короче, опять знакомый арсенал мух.
почему мученика то?...он был расстрелян.смерть мгновенная и не мученическая.а по поводу ЧЕКИ-ваш горячо любимый путен вылупился из того же серпентария
Мы часто слышим,что Россия будет носителем новой идеологии,спасителем мира.Сегодня я вам расскажу как это произойдет.Нынешняя Россия на своем примере показала каких высот может достичь беззаконие,ложь,бесчестие в рамках западной классической демократии.После ухода путина,мировая общественность потребует гарантий,что бы такое же не произошло у них.Классическая модель демократии,на которой держится западный мир изжила себя.путин показал,как легко обойти ее,и установить в стране формальную автократию и тоталитаризм с корумпированной,зажравшейся верхушкой бандитско-олигархического клана.Будущее за прямой народной демократией посредством интернет технологий.Аллилуйя путину,спасителю мира!Россия-страна мученица.Она на себе показывает,как делать НЕЛЬЗЯ!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Потому, что Бог так прославил Царя -мученика.
А вам, "вылупившемуся интернет демократу", это трудно понять.
Вы пришли изрыгать злобу, навеенную вам нечистым духом слухов и домыслов.
Опять идеология мухи: поиск д...ма.
- Православный христианин
Хулитель говорит себе в убыток, "никита".
Жизнь - это дар Бога, потому и Слава Богу.
Смерть — святым блаженство, праведным — радость, а грешникам — скорбь, нечестивым — отчаяние.
Смерть мучеников есть не смерть, но жизнь.
Вы плохо знаете ЖИЗНЬ, милейший...
Последнее редактирование:
И?...не смерть же определяет человека как святого,праведного,грешника или нечестивого?..по каким признакам отнесли николая 2 к святым?..может за расстрелы рабочих?..может за то,что Россией формально правил гришка распутин?..я то знаю ответ.церковь залезла по уши в политику а политика активно продвигает образ царя-батюшки с тонким намеком на бесконечно долгое правление вашего глубоко уважаемого мистера пу
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Раз вы все знаете, вам здесь делать нечего, мистер N.
Или хочется поплевать и пошипеть, как ваш сегодняшний хозяин.
Царю Николаю II от ваших клевет ничего плохого не будет. Вы же прибавите себе еще позора, пополняю свою чашу беззакония.
Всегда чему-то наступает конец, будет он и у вас.
Сегодня вы льете грязь на убиенных, что по сути, надсмехаетесь и осуждаете их. Что ж..., придет и ваше время умирать, тогда и ОПРЕДЕЛИТЕСЬ.
А смерть как раз и есть "равнило":
Смерть грешника люта, а праведник приобретает себе спасение.
Даже в поведении человека перед смертью видно, кого мучают бесы еще при жизни, а кто мирно отходит к Отцу.
Впрочем, зачем рассказывать, вы сами на себе это проверите.
А осуждая Церковь, вы вновь ставите себя в невыгодное положение.
Бог Сам определил, что основанную Им Церковь не смогут одолеть ВРАТА ( силы) ада.
Клевеща на церковь, вы служите этим силам зла, то есть находитесь в проигрыше по самые, как вы изволили сказать, УШИ.
- Статус