- Православный христианин
Простится всякий грех, кроме хулы на Святого Духа, а Духа Святого они не хулили.
Почему католиков считают еретиками?
- Автор темы Георгий Лабинский
- Дата начала
Вы писали, что причастника плоти и крови Христа сатана отвоевать не может.
А здесь сатана завладел сердцем Анании и Сапфиры. И Ап. Павел говорит:
Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть. (1Кор 10:12)
- Православный христианин
Сатан и сердцем Савла завладел до совершенного безобразия, что из этого получилось?
А только то, что Савл стал апостолом Павлом, для сатаны - соблазн, для бесов - обморок.....
Очнитесь, я с вами не спорю по существу, я говорю, что Ваши представления о нашем учении далеки от реальности.
Вот именно, что Павел Апостол избранный во Христе прежде создания мира (Лк 10.20, Рим 8.30).
Так что не надо Апостольское предопределение переносить на прочих христиан,
как это делают протестанты возомнившие себя равноапостольными
по научению своих педагогов - Меланхтона и Кальвина.
- Православный христианин
Ой, ну не надо включать дурачка. Мы-то все прекрасно видим и знаем. Не отмоетесь.
- Православный христианин
Так Шмеман - это типичный либерал-от-Православия. Ссылаться на Шмемана даже немного неприлично - по тому, что человеку нравится Шмеман, всегда на 100 % вычисляется либерально и модернистски настроенный человек. А это уже суть плавный уход от Православия.
Да вообще по барабану
- Православный христианин
Юрий, это не просто ощущение, это реальность. Поскольку именно в Православии все учение Церкви Христовой, основанной 2000 лет назад самим Христом, сохранилось неизменный. Все остальные "церкви" - это общества по интересам "с христианским налетом", все они на том или ином этапе допустили искажение веры и, соответственно, ушли в ересь. Как бы местные латиняне и униаты не пыжились, есть однозначный факт - их структура в 11 веке допустила сразу 2 ереси:Хоть я и не верующий, но Православие и вправду наиболее похоже на истинное учение Христа, а другие конфессии это искажение. Ну это так, взгляд со стороны, максимально честный и непредвзятый
1. Изменила Символ Веры, добавив в него филиокве (а Символ Веры - это не просто так, это текст, принятый на Вселенском Соборе, и подтвержденный на последующих Вселенских соборах, в нем нельзя менять ни слова)
2. Догматизировала первенство по власти римского патриарха (т.н. папы римского). Это категорически не соответствует вероучению Церкви, в которой нет и не может быть первенства по власти отдельного епископа - главы поместной церкви. В православии все решается соборно, первенство может быть только по чести, но не по власти. Сейчас, кстати, греки уходят в ту же ересь со своим стамбульским Варфоломеем.
Этих искажений веры отрицать нельзя, и все аргументы латинян строятся только лишь на том, что им, дескать, стала понятна эта "истина", а православные этого как-то недопоняли. Но это, безусловно, просто самооправдание. А истина в одном - Православие догматически неизменно, а т.н. "католическая церковь" от истины удалилась. И лучшим доказательством тому является то, что повредившись в вере они утратили Благодать Божию, и, соответственно, начали плодить свои грехи: допускать все новые и новые придумки, типа "непорочного зачатия Девы Марии", "непогрешимости папы римского" (со временем ему стало мало просто власти, а захотелось реально действовать от имени Бога, создавая догматы самому.
Ну и практика "католической церкви" ужасает: начиная от явного беснования тех, кого они считают святыми, типа Францизска Ассизского, и заканчивая реальной злобой и кровожадностью своих прихожан и священников на протяжении всей истории своей "церкви". Те же крестовые походы, инквизиция - известны каждому. А вот современные их подвиги, типа активного участия в совершенно реальном уничтожении православных христиан и прочих неугодных людей (те же действия усташей или бандеровцев во время второй мировой войны, вполне благословляемые и направляемые своими католическими пресвитерами и епископами) - уже старательно прикрываются от общества.
Ну и участие униатов в перевороте на Украине в 2014 году и в дальнейшей войне на Украине 2014-20хх годов - как бы тоже секрет Полишинеля. Без их влияния, возможно, вообще никакой майдан не взлетел бы.
- Православный христианин
Даже не сомневаюсь.
- Православный христианин
Как-то не по себе...
Мы не разделяем некоторые догматы католиков, это правда.
Мы считаем католичество и, в т.ч., униатство, отступлением от изначально сформированного учения Церкви - так.
Но мне не по себе от тона дискуссии. Почему в адрес Романа допускается раздраженный тон? Почему имеют место высказывания типа: "униаты поддержали войну"?
И Православные, и католики верят, что каждый человек ответит за свои личные грехи. Кто поддержал войну - ответит перед Господом, кто не поддерживал, но осудил ближнего, оклеветал его, испытывал к ближнему "праведное" раздражение - тоже ответит перед Господом. Нет единого мнения среди Православных, нет единого мнения и среди католиков. Каждый на Страшнем Судищи ответит только за себя.
И будем честными, братья и сестры, мы не знаем, как будет судить Господь в Его Милосердии и Человеколюбии.
Возможно, католику Он скажет: "Чадо, ну что же ты? Верил в то, чего Я не открывал: в непорочное зачатие Моей Матери, в То, что Дух Святый исходит от Меня и Отца, а не только от Отца, как было открыто Мною Соборам... но ты, чадо, любил ближнего, делал ближним то, чего желал себе, плачущих утешал, плененных и больных посещал, жаждущих поил, и голодным в еде не отказывал - будешь со Мной!"
И боюсь, что возможен и вариант, когда иной Православный, представ пред Господом, услышит от Него: "Эх, чадо... всё-то ты правильно выучил, что Я в Евангелии и через соборное мнение Отцов вам открыл, все знал... в Храм ходил, Тела и Крови Моей причащался... но почему же ты не хотел жить по Моим Заповедям? Ближнего не любил, отделял себя от тех, кто крестится иначе, и от тех, кто крестился так же, как ты, кто веровал в Меня, но причащался у другого Моего раба-патриарха? Зачем ты осуждал, гневался, оправдывал в душе братоубийство и кровопролитие? Разве Я это вам Заповедал? Погубил ты себя, поступив так, и не раскаявшись в этом... иди от меня в пекло, к диаволу и присным его!"
А возможно, все будет и не так. Не знаю.
Но знаю точно, что думать и плакать о своих грехах - более верный путь ко Господу, чем размышления о мiрских делах и о грехах других. Об этом и Св.Ап. Павел писал.
Мы не разделяем некоторые догматы католиков, это правда.
Мы считаем католичество и, в т.ч., униатство, отступлением от изначально сформированного учения Церкви - так.
Но мне не по себе от тона дискуссии. Почему в адрес Романа допускается раздраженный тон? Почему имеют место высказывания типа: "униаты поддержали войну"?
И Православные, и католики верят, что каждый человек ответит за свои личные грехи. Кто поддержал войну - ответит перед Господом, кто не поддерживал, но осудил ближнего, оклеветал его, испытывал к ближнему "праведное" раздражение - тоже ответит перед Господом. Нет единого мнения среди Православных, нет единого мнения и среди католиков. Каждый на Страшнем Судищи ответит только за себя.
И будем честными, братья и сестры, мы не знаем, как будет судить Господь в Его Милосердии и Человеколюбии.
Возможно, католику Он скажет: "Чадо, ну что же ты? Верил в то, чего Я не открывал: в непорочное зачатие Моей Матери, в То, что Дух Святый исходит от Меня и Отца, а не только от Отца, как было открыто Мною Соборам... но ты, чадо, любил ближнего, делал ближним то, чего желал себе, плачущих утешал, плененных и больных посещал, жаждущих поил, и голодным в еде не отказывал - будешь со Мной!"
И боюсь, что возможен и вариант, когда иной Православный, представ пред Господом, услышит от Него: "Эх, чадо... всё-то ты правильно выучил, что Я в Евангелии и через соборное мнение Отцов вам открыл, все знал... в Храм ходил, Тела и Крови Моей причащался... но почему же ты не хотел жить по Моим Заповедям? Ближнего не любил, отделял себя от тех, кто крестится иначе, и от тех, кто крестился так же, как ты, кто веровал в Меня, но причащался у другого Моего раба-патриарха? Зачем ты осуждал, гневался, оправдывал в душе братоубийство и кровопролитие? Разве Я это вам Заповедал? Погубил ты себя, поступив так, и не раскаявшись в этом... иди от меня в пекло, к диаволу и присным его!"
А возможно, все будет и не так. Не знаю.
Но знаю точно, что думать и плакать о своих грехах - более верный путь ко Господу, чем размышления о мiрских делах и о грехах других. Об этом и Св.Ап. Павел писал.
- Православный христианин
Олег, Вы - не Бог!
Не надо навязывать Богу свои личные заблуждения и, скажу больше, злопыхательства!
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим. 5,8).
А насчет католиков, которые всю свою историю пытались нас завоевать, уничтожали православие силой, гнали нас и гонят сегодня, это другая история. И насчет двух Романов, которые пришли сюда не за миром, не за поиском понимания , а за попыткой навязать свое еретическое учение, которым они были в свое время соблазнены и теперь пытаются вот таким образом оправдать свой уход из православия, открыто называя нас раскольниками, тоже стоит выражать свою позицию открыто.
И потом, интересная Ваша позиция, что католическая церковь не поддерживала Гитлера. Вся Европа воевала против СССР, то есть католики в основном, а Святой престол был против?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Странная просьба. Вы услышали что тварь не может участвовать в сущности божественной и на этом основании задаёте свой вопрос?? А смысл своего вопроса в виду того что тварь не причастна божественной сущности у вас в чём? Опровергнуть утверждение что тварь не причастна божественной сущности? Вам цитаты святых об этой непричастности, то есть о трансцендентности привести?
- Православный христианин
Похоже и ваши о православии… Вы читали труды Паламы?
- Православный христианин
Леонид, никто не хочет отвечать мне по поводу учения Паламы. Догматическое учение это учение принятое на 7 Соборах? А учение Паламы на них не принималось. Является оно тогда догматическим в православии?
И ещё вопрос - если православие хранит догматическое учение, то как возможны новые веяния вокруг личности не сводимой к природе Лосского?
Ощущение что есть православие которое хранит учение и есть те в православии, которые, как и католики, считают что надо развивать богословскую мысль, что она не должна отставать в развитии от человечества.
Причем тут это? Я это сказал в конкретном контексте сообщения Юрия, который объяснял отличие нашего учения от Вашего даже примерно не правильно. В его представлении у нас такая же благодать как у вас, только тварная.
А на самом деле... мы под благодатью понимаем совершенно разное.
- Православный христианин
Простите, а Вы знаете поименно всех избранных Божьих во всех временах, что бы о них что - либо утверждать?
- Православный христианин
Вы не вникли в суть нашего диалога с Николаем, мы говорим о Царстве Божьем без Бога, Вы можете описать Царство Божье, в котором нет Бога, как выглядит это Царство? Николай стал ссылаться на какие то Акты, вроде бы подтверждающие его мнение о Царстве Божьем без Бога, только выписку из Актов найти и представить не может.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Настойчиво рекомендую воздержаться от политических тем. За обсуждение политики, буду банить не зависимо от политических взглядов и вероисповедания.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А что православные понимают под благодатью? Как вы думаете? Понятно что можно залезть на сайт и посмотреть при чём тут Палама и благодать:
*** Можно ли именовать благодать Богом, Божественностью?
Помимо того, что Церковь различает в Боге сущность и Лица, она признаёт и действительность проявления Божьей сущности. В принципе, любая сущность проявляет себя в той или иной форме: не проявляемой сущности не бывает по определению, ведь само существование сущности – это уже её проявление. И конечно же, непрестанно проявляется и сущность Того, Кто является Сущим (Исх.3:14) в самом точном и исключительном значении этого слова.
Проявление сущности Отца и Сына и Святого Духа именуется в Православной Догматике Божественной энергией или Божественным действием. Ввиду того, что Божественная энергия неотделима от сущности, а сущность неотделима от своего проявления или энергии, её именуют Богом (см. подробнее: Что такое Божья благодать, и как она «изображается» на православных иконах?; Введение в понятия: «сущность», «ипостась», «акциденция»).
Равным образом проявление или действие природы огня – раскаленное, сияющее движение газов, созерцаемое в форме языков, – мы называем не только горением, но и огнём. Как прикасаясь к огню, мы приобщаемся не к его сущности, а к его действию (обжигает ведь именно действие), так и причастность Божественному проявлению или энергии, причастность благодати, есть причастность Самому Богу.
В этом отношении благодать Божья нередко именуется так же, как и третье Лицо Пресвятой Троицы – Святым Духом, хотя её можно обозначить и более развёрнутым выражением: благодатью Святого Духа или благодатью Отца и Сына и Святого Духа. Святым Духом она называется потому, что Божественное действие всегда проистекает от Отца через Сына и проявляется в Духе Святом.
Благодать - православная энциклопедия «Азбука веры»
Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом.
azbyka.ru