- Православный христианин
А вы и знать этого не хотите, будто этого не было или наговоры Солженицына. У вас только победа в ВОВ и Гагарин.
Почему многие православные негативно относятся к ссср
- Автор темы Александр Мышкин
- Дата начала
Да и я говорил про облик общества. Общество никак не могло быть в стороне от происходящего, миллионы доносов были написаны членами общества. И НКВДшные садисты были членами общества, пусть и худшими. А остальное общество ничего не делало, чтоб остановить весь этот геноцид, последние выступления были в период сплошной коллективизации.
А откуда в советском руководстве взялись эти стяжатели и карьеристы? И почему им никто не дал отпор? Ведь было же огромное множество высоконравственных людей в ту эпоху, если послушать аргументацию апологетов СССР.
- атеист
Все ли писали доносы, всегда ли донос аморален? Почему Вы думаете, что карьеристам не давали отпор?
- Православный христианин
Лагеря Гулага я не застал. А вот в пионерские лагеря «Ласточка» и «Берёзка» меня определяли часто)
Вот где было страшно! По ночам страшилки про черную руку и про утонувшую девочку, которую видели, как она ходит ночью по лагерю. Но днём было весело) И кормили хорошо.
- Православный христианин
Да-да, поэтому их можно не вспоминать. Зато вспоминать мороженое за 15 копеек и колбасу по 2.20.
- Православный христианин
Да нет.Знаю я и это!И я на самом деле не являюсь воздыхателем по СССР,но и антисоветчикам себя не считаю.Принимаю историю своей страны как есть целиком.Жил в СССР в семидесятые(детство) и восьмидесятые(отрочество,юность и молодость).Поэтому говорю что есть,без прекрас.Много было и отрицательного,много было и хорошего.По моему опыту хорошего было больше.Я сам родом из Оренбуржья.Так вот,у нас были и фермы и птицефабрики и молочные производства,и хлеборобство было!Продуктов было полно,причем натуральных,не то что сейчас.Мед ели сотовый и запивали жирными сливками.
Это миф. Еда в СССР не была «вся натуральная». Она воспринималась такой из-за дефицита, однообразия и отсутствия выбора, но в реальности additives, заменители и химия были всегда — особенно в позднем СССР.!Продуктов было полно, причем натуральных,не то что сейчас. Мед ели сотовый и запивали жирными сливками.
Откуда взялся миф
- Строгие ГОСТы на бумаге. Например, ГОСТ 1938 года на мороженое требовал только молоко, сливки, яйца — без растительных жиров. «Докторская» колбаса по раннему рецепту действительно делалась из мяса, яиц, молока, без сои и крахмала.
- Простой состав базовых продуктов. Хлеб, молоко, кефир, мороженое, творог часто имели короткий состав.
- Ностальгия и отсутствие сравнения. Люди не видели альтернатив, поэтому помнят вкус как «настоящий».
Что было на самом деле
- Добавки разрешались официально. Уже в 1947 году в стандартах на колбасу разрешали нитриты; в 1979 году — нитрит натрия и другие добавки.
- Заменители — норма. В позднем СССР в колбасу, сосиски, кондитерку массово шли соя, крахмал, растительные жиры, заменители молока. «Докторская» к 1970–80-м уже сильно отличалась от исходного рецепта.
- Пищевая химия. Использовались консерванты, красители, ароматизаторы, антиокислители, эмульгаторы — просто на этикетках это часто не указывали.
- Импорт и «смеси». Сгущёнка, шоколад, соки часто делались с добавлением пальмового масла, сахара, сухого молока.
- Качество падало от пятилетки к пятилетке. План требовал объёма, а не качества: мясо заменяли субпродуктами и соей, молоко — сухим молоком и водой.
Итог
«Натуральность» советской еды — это романтизированный образ, а не факт. Реальность: жёсткие ГОСТы на бумаге, но дефицит, заменители, химия и падение качества на практике. Натуральными были скорее дачные продукты, рынок и личное хозяйство, а не государственная промышленность.- Православный христианин
Известно откуда. Откуда они всегда и берутся - из падшести человеческой природы. Описано же подробно в Книгах Царств. Человек от хорошей жизни портится и развращается. На развратившихся людей Господь насылает бедствия. Бедствия приводят людей в чувство. И те живут ещё некоторое время спокойно, пока снова не развратятся. Как же не давали им отпор? Именно и давали им отпор. Пока не поняли, что отпор сам по себе уже становится бедствием. Наш теперешний Президент прямо так и отвечает требующим давать немедленный и решительный отпор, что не хочет запускать этот механизм, потому что его потом, когда он разойдётся, очень трудно остановить. Видимо, в этом отношении он полагается на другие методы. Для нас неочевидные.
Думаю, негатив относится не к СССР, а к большевизму.
Какие именно "многие советские ценности близки к христианским ценностям"?
Большевики в своё время только до поры, до времени союзничали и с эсэрами, и с махновцами, и даже И.Сталин в 1943 г. повернулся к Церкви лицом, когда увидел в этом выгоду.
Иногда общаюсь в сети с одним верующим кпрф-овцем. На вопрос, каким образом ему удалось совместить веру в Бога с материализмом, не отвечает.
Вот именно, и история её началась задолго до 1917 г.
А нынешние сторонники большевизма никак не хотят признать, что и до 1917 г. в стране "много было и отрицательного,много было и хорошего".
- Православный христианин
так, а как наслаждаться жизнью, когда в это время множество невинных людей подыхает в бараках? Красивая форма тут не поможет.)
- Православный христианин
Как раз натуральность не миф, подход к производству был другим. Он был основан на строгой стандартизации, ограниченном наборе проверенных добавок и ориентации на безопасность и технологичность, а не на маркетинговые уловки. Количество добавок в СССР в десятки если не в сотни раз были меньше чем в аналогичные продукты сегодня.
Продукты по стандартам СССР можно купить и сегодня, только их стоимость в разы больше аналогичных по ТУ.
Пост исключительно за справедливость, не в защиту государственного строя.
А если я Вам расскажу про стандарты в медицине конца 70х годов, например, у Вас вообще волосы дыбом встанут) ни одна страна даже близко сейчас не соответствует этим стандартам и вряд ли цивилизация человеков вообще когда-нибудь будет так заботиться о здоровье как в "славные" брежневские времена.
Мне бабушка рассказывала, что до 1917 г. еда была настоящей, а в СССР "не еда, а навоз", но я считал бабушку несознательной
.
В последнее время я знакомился с историей т.н. "красного террора" -- по Ф.Дзержинскому не смог отыскать никакого знАчимого компромата.
Трудно будет достигнуть общего примирения в стране.
Назовите их.
Ну, да, а революция с какой целью была устроена большевиками: чтобы не было бедных или чтобы не было богатых?
Я согласен с её мнением, но она здесь утверждает об отношении Запада к И.Сталину, а не российских граждан, и она же в одной малаховской передаче заявила, что обнаружила в архивах какой-то документ, однозначно свидетельствующий о получении большевиками денег из-за границы на организацию революцию, а это в военный период -- имхо измена Родине.
- Православный христианин
То, что он был главой ВЧК - это не компромат, конечно.
- Православный христианин
Ну вы же как то сейчас живете,зная что идет война,гибнут люди,нет нормальной работы,в магазинах одна химозная продукция,кругом коррупция и мигранты,медицина и образование на дне!И т.д. и т.п.!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Он страдает тяжко! Рыдает каждый день!
Если подход и был другим, то в худшем аспекте. Сегодня разные производители конкурируют, а в совке можно было кормить людей д*рьмом, и у них не было ни альтернатив, ни хотя б возможности узнать полный перечень компонентов.
Те же классы добавок, которые используются сегодня, применялись и тогда, просто без указания на этикетке:
- Нитрит натрия в колбасе: использовался для предотвращения ботулизма и стабилизации цвета. Сегодня это E250 — та же самая добавка.
- Фосфаты в мясных продуктах: применялись для удержания влаги и улучшения текстуры — как и сейчас.
- Соя, крахмал, заменители мяса: уже в ГОСТ 1979 года для варёной колбасы официально допускалась замена части мяса на «массу из костей», кровяную плазму, крахмал или пшеничную муку. То есть «мясной» продукт мог содержать очень мало собственно мяса — и это было в рамках стандарта.
️ Главное различие — прозрачность
Ключевое отличие не в количестве, а в том, что советский потребитель не знал, что именно он ест. Сегодня производитель обязан указывать все ингредиенты и добавки; тогда — нет. Поэтому ощущение «тогда было натуральнее» может быть следствием не меньшего количества добавок, а отсутствия информации о них.
- Православный христианин
Живите дальше с ии)
Я категорически не приемлю советский строй по идейным соображениям и вере, но отрицать реальные достижения и передовые роли в мире в отдельных аспектах жизни просто глупо.
В ИИ нет ничего плохого, если он эффективно находит нужную информацию. Благодаря этому я пощу объективную фактологию, а не эмоциональные иллюзии, порождённые синдромом утёнка.
Я не отрицаю достижений СССР, таких как космонавтика или обеспечение жильём, хотя и тут есть свои нюансы.
Но людям очень мил идол, иллюзии о том, что тогда в целом всё было прекрасно, и сейчас "такого качества нигде нет". Если бы в реальности почти всё было прекрасно, СССР бы не развалился. Передовые роли же были по большей части лишь в пропаганде, а так, СССР во многом отставал, даже в космонавтике по итогу отстал, т.к. посадка на Луну гораздо более сложная операция, нежели советские достижения.
Какие ещё стандарты?
Финансирование: постоянное сокращение, а не «всенародная забота»
Впечатление о «заботе о здоровье» в брежневскую эпоху прежде всего опровергается данными о финансировании:- Постоянное снижение доли расходов на здравоохранение: доля государственных расходов СССР на здравоохранение в ВВП достигла исторического максимума в 6,6% в 1960 году, но затем последовательно снижалась: 6,1% в 1970 году, 5,0% в 1980 году, около 3% к 1991 году. Этот показатель составлял менее половины среднего уровня стран ОЭСР того времени.
- Реальная покупательная способность падала: хотя абсолютные цифры расходов росли, в 1980-е годы реальные темпы роста расходов на здравоохранение значительно замедлились, а в 1991 году даже произошло резкое падение.
Материальное обеспечение: хроническая нехватка лекарств и оборудования
Проблемы здравоохранения в 1970-е годы были системными, а не единичными, и проявлялись на всех уровнях:- Повсеместная нехватка лекарств: даже в таких крупных городах, как Ленинград, в 1970-1980-е годы наблюдалась хроническая нехватка больничных коек, медикаментов, медицинского оборудования и транспорта. Проверки в 1972 году показали, что из 2913 позиций лекарственных средств в городе только 2517 были обеспечены, более 380 наименований не покрывали потребности; в 1979 году по 113 препаратам фонды вообще не выделялись.
- Крайне низкий уровень обеспечения лекарствами: в масштабах всей страны уровень обеспечения потребностей в лекарствах составлял всего 52,1% в 1985 году и 39,1% в 1990 году.
- Отставание в хирургии: в 1987 году в СССР было выполнено всего 6122 операции на открытом сердце, тогда как в США за тот же период — 140000 операций.
- Православный христианин
я бездушный и бесчувственный, всем пресыщенный человек, но это же не норма.