Почему у каких-либо людей проявляются экстрасенсорные способности?

[Дмитрий 2/3]

Есть один эффект, который существует. Это тот факт, что люди к этим экстрасенсам стоят в очередь, и рассказывают друг другу что им реально помогли, нашли, исцелили, помогли продать, сглазили, приворожили, закодировали, выкатали яйцом и т. д. Если бы не было результатов, то к такому экстрасенсу иссяк бы поток клиентов и соответсвенно денег. Но люди идут - деньги несут. Кое что можно объяснить плацебо, кое - что "угадыванием и программированием", кое - что совпадением, - но вопросы остаются как объяснить например потерянные вещи - реально находят, рассказывали как нашли украденную лошадь, экстрасен точно указал место где бросили ее разделанную шкуру??!!

Ирина, Вы привели очень хороший аргумент! Действительно, клиентов хоть отбавляй. Но если определённая категория людей во что-то искренне верит и совершает определённые действия столетиями, это ещё не показатель того, что они на правильном пути. Например, люди столетиями полагали, что болезни у нас от застоя и переполнения внутренними жидкостями. Кровопускание считалось очень эффективным средством. Люди "записывались в очередь" к цирюльникам, что бы слить один другой тазик своей крови. Интернет того времени полнился убедительнейшими историями исцеления или облегчения от хворей, рассказываемыми исцелёнными на базарах или после воскресного посещения церкви И где сейчас те цирюльники? Но, конечно, объяснение востребованности экстрасенсов несколько сложнее. Помните популярную максиму: спрос рождает предложение. Кто может удовлетворить спрос на отворот любовницы от мужа? Здесь у оккультизма монополия. Конечно, с появлением штата профессиональных психологов многие более продвинутые дамы ходят к ним на консультации что бы разобраться с семейными проблемами. Но дело в том, что там надо много работать над собой. А если ты не согласен, что проблему надо искать не только в окружающих, но и в себе, то психолог тебя не удовлетворит. Тем более, если муж уже ушёл и поправить уже ничего нельзя. А тут колдун гарантирует на 200-300%, что он приползёт к тебе на коленях (из реального объявления, когда-то развлекался чтением последней страницы журнала 7-дней). И найдутся те, кто ухватится за это, как за последний шанс. И тут не важно получиться это или нет, вернётся муж от того, что любовница оказывается хуже готовит и вообще стерва ещё та, или будет скрываться от бывшей жены как от интерпола. Важно, что колдун, гадалка, экстрасенс, уже получили свои деньги и поток новых клиентов не иссякнет (неверные мужья как класс не исчезнут). А клиенты, которым они якобы помогли (ну так совпали звёзды), придут ещё хотя бы раз. Они будут его рекламировать знакомым. А люди, посчитавшие себя обманутыми, далеко не всегда готовы высказываться на сей счёт публично, а то вдруг колдун им отомстит! Но есть и смелые, и такими негативными отзывами завален интернет. Но читая отзывы "за" и "против" того или иного колдуна в интернете, не решить вопроса о доверии этому сегменту бизнеса. Почему все новые лекарства проходят доскональные исследования на эффективность в лечении болезни и только после этого поступают на рынок, а люди, заявляющие что тоже гарантированно излечивают эту болезнь без лекарств, такой доскональной проверки не проходят? Но даже если вместо "Битвы экстрасенсов" на ТВ крутили бы передачи про научные эксперименты опровергающие эффективность всякого рода оккультизма и экстрасенсорики, если бы распечатками об этих исследованиях были завалены почтовые ящики и обклеены лифты в домах, то остался бы довольно большой процент людей, пользующихся подобными услугами. Как сказал когда-то Марк Твен: "Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены". Просто, подобный спрос не может удовлетворить никто другой! Если развитие медицины всё же перетянуло основную массу заболевших людей на себя (ведь, большинство из нас захворав, сначала идут к врачам и только, если медицина нам помочь не смогла, некоторые идут к колдунам), то к кому идти, если кажется что на тебе родовое проклятие (ты же не согласен с тем, что ни твои родители, ни родители родителей, ни ты сам, так и не научились у жизни "не наступать на одни и те же грабли")?
А насчёт шкуры лошади, вспомните Шерлока Хомса, какими приёмами он пользовался. Тут надо смотреть пристально на каждый конкретный случай, факторов очень много, а разгадка может оказаться очень банальной. Вот для облегчения исследования таких способностей и ставят эксперименты, когда исключаются всякие посторонние факторы и выполнить успешно задания можно только обладая какими-то сверхестественными способностями. Но почему-то такие корректно поставленные испытания постоянно экстрасенсами проваливаются:
http://blog.a-theism.com/2012/11/blog-post_3.html
http://nnm.me/blogs/aleco/net-nikakih-ekstrasensov/
http://skepdic.ru/lozoiskatelstvo/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Джеймса_Рэнди

 

[Дмитрий 2/3]

Вопрос: справедливо ли назвать одной из разновидностей экстрасенсорики гипноз?
Он научно подтвержден, но доступен далеко не каждому и воздействует тоже не на всех

Нет Марина, к экстрасенсорике гипноз не имеет никакого отношения. Это довольно хорошо изученный и применяемый в лечебной практике способ изменения состояния сознания пациента, основанный на самовнушении, спровоцированном определёнными (физического характера) манипуляциями гипнотизёра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипноз

 

[Олег 74]

Дело в том, что это было однажды летом. Я ездила с этими же водителями и раньше, возили людей на море и все было норм. И эту группу туристов набирала я. Водители не знали людей. Мы ломались и ломались. Потом водитель психанул и говорит, что в автобусе есть ведьма. Возможно он так сказал просто по психу, но на самом деле так и было

Как давно этот водитель проводил ТО и ТО2 своему автобусу?

 

[Олег 74]

Вот есть люди с экстрасенсорными и прочими способностями. Ясно , что это от бесов. Но интересует духовная причинно-следственная связь : почему у каких-либо людей проявляются такие способности? Например у Ванги , Мессинга и им подобных... Их бесы избирают или за грехи предков даются такие способности? Про тех , кто сам увлекается всякой эзотерической фигнёй , понятно. Те сами притягивают нечисть к себе. А вот люди , которые с малых лет , с детства будущее "предсказывают" и прочее... Может причина в том , что в роду кто-то нехорошие вещи делал? Или в чём?

Цитата: " “Не продолжайте! Вы плохо знаете, что такое прозорливость. Иерей, постоянно общающийся с людьми, выслушивающий их горести, тяжести жизненные, радости, невольно познает душу человеческую, а если он искренен в любви своей к духовным детям и глубоко внимателен к ним и памятлив, то есть все помнит о них, то невольно начинает видеть, подмечать и ощущать любое движение души верующего, которого он знает и с которым постоянно общается.
Возьмите мать малого ребенка, ведь она все видит и подмечает в его поступках и заранее предугадывает его мысли и действия, потому что это ее ребенок, которого она знает и любит. Так и иерей замечает все в пришедшем к нему человеке и часто безотчетно высказывает пришедшему то, что тот хотел сказать, но это не прозорливость, а духовная наблюдательность, которую имеют многие."

 

[Марина НН]

Нет Марина, к экстрасенсорике гипноз не имеет никакого отношения. Это довольно хорошо изученный и применяемый в лечебной практике способ изменения состояния сознания пациента, основанный на самовнушении, спровоцированном определёнными (физического характера) манипуляциями гипнотизёра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипноз

Но это сейчас Вы можете так уверено говорить про механизм гипноза, когда он уже стал "хорошо изучен". А вот лет эдак пятьсот назад гипнотизера бы сожгли как колдуна )))
Потому как в тот момент восприятие гипноза другими людьми было примерно таким же, каково сейчас восприятие, к примеру, рентгеновского зрения. Просто тогда слова "экстрасенс" не было, гипноз тоже изучен еще не был, а вот люди, наделенные соответствующими способностями уже были. И кто знает, может лет через 100 и про рентгеновское зрение в википедии напишут "авторитетную" статью)))
Все же понятие "неизвестное науке" не тождественно понятию "не существует".
Справедливости ради надо отметить, что следует быть аккуратным, заявляя совсем уж безапелляционно, что "все это от дьявола". Все же довольно много известно и святых (в том числе и православных), которые обладали по сравнению с другими людьми "сверх способностями". Серафим Саровский, имевший дар исцеления, в глазах человека, далекого от веры, выглядит никем иным, как экстрасенсом-целителем.
Кто знает, может и среди современных экстрасенсов существуют те, кто потом будет канонизирован? Ведь совсем не все из них занимаются тем, что тупо вымогают деньги из доверчивых граждан

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ирина, есть ведь разница между выявлением эффекта и объяснением его механизма. Уж что такое экстрасенсорика и как она выражается в физической реальности вопрос последующих исследований. Вначале нужно хотя бы установить достоверно, что такой эффект вообще существует. Вот Вадим говорит про манипуляцию с погодой. Это очень легко проверить. Провести эксперимент и зафиксировать статистически достоверную повторяемость смены погоды, которую никак нельзя объяснить естественными причинами! Выехать в пустыню, провести несколько попыток вызова дождя, допустим 10 раз за неделю! Зафиксировать это на камеру со свидетелями. И всё - эффект выявлен, можно его исследовать дальше. Нобелевка гарантирована, учебники физики можно переписывать. Я не понимаю почему экстрасенсы и колдуны не хотят помочь науке уточнить физические законы?

Лукавый на это не пойдет - его так гораздо быстрее спалят и выведут на чистую воду.
Жесткой закономерности эксперимента потому и не будет, что те, кто дает эти силы и тонко манипулирует "обладателями", занимаются на деле подлогом и обманом. Никаких способностей у этих людей нет, они просто сделались игралищем бесов. Бес обладает большими спосбностями по отношению к человеку в силу своей иной и быстродвижной природы и для него не сложно сделать многие вещи, например, найти похищенное ворами, пропавших людей и машины, так же сообщить о событиях и подробностях из жизни людей которые никто из других людей не видел.
Они могут производить изменения с организмом, подобно тому, как возжигают в человеке различные страсти. На самом деле они гораздо могущественнее и могут куда как больше, и будь их воля, они бы нас всех передавили со особо изощренной жестокостью. В том то и дело, что им никто этого сделать не дает. Над людьми, даже весьма нечестивыми, очень велик покров божий. Без попущения божия они не только людей, но и свиней тронуть не могут.

По духовным законам все работает - чтоб бес смог коснуться человека, человек сам должен сначала оставить Бога и предаться ему. Так происходит, например, когда люди обращаются за "лечением" к эстрасенсам. И то бесу предоставляется далеко не полная свобода действий.
А те, кто балуется с управлением этими силами, в конце концов, даже когда каются и прекращают заниматься, имеют страшные проблемы... Их очень долго преследуют и они весьма часто на грани сумасшедшего дома...

 

[Ирина08]

http://skepdic.ru/lozoiskatelstvo/

Лозоискательство и маятник. Когда училась в ВУЗе нам повезло, психологию нам преподавали просто замечательно. На практических занятиях у нас были "опыты" с маятником, а также я очень хорошо усвоила про способность психики визуализировать, то есть получать видения, которые сторонний наблюдатель не воспринимает как реальность. Через некоторое время с удивлением обнаружила, что многие из моих знакомых на полном серьезе считают лозоискательство и маятник строго научными методами. Что касается видений, то этот опыт у каждого имеется. Можно сколько угодно уверять самого себя, что то что ты слышишь, видишь и чувствуешь - это не настоящее, что это порождение твоего мозга, твоей психики - что толку от этого. И я согласна - что это прямой сигнал нарушения психического и умственного здоровья, но(!!!) - столкнувшись с такими явлениями знаю один верный способ - это крестное знамение. А как быть атеисту, возможно это сильнодействующие медицинские препараты превращающие человека в овощь? или еще что?

 

[Ирина08]

Но это сейчас Вы можете так уверено говорить про механизм гипноза, когда он уже стал "хорошо изучен". А вот лет эдак пятьсот назад гипнотизера бы сожгли как колдуна )))
Потому как в тот момент восприятие гипноза другими людьми было примерно таким же, каково сейчас восприятие, к примеру, рентгеновского зрения. Просто тогда слова "экстрасенс" не было, гипноз тоже изучен еще не был, а вот люди, наделенные соответствующими способностями уже были. И кто знает, может лет через 100 и про рентгеновское зрение в википедии напишут "авторитетную" статью)))
Все же понятие "неизвестное науке" не тождественно понятию "не существует".
Справедливости ради надо отметить, что следует быть аккуратным, заявляя совсем уж безапелляционно, что "все это от дьявола". Все же довольно много известно и святых (в том числе и православных), которые обладали по сравнению с другими людьми "сверх способностями". Серафим Саровский, имевший дар исцеления, в глазах человека, далекого от веры, выглядит никем иным, как экстрасенсом-целителем.
Кто знает, может и среди современных экстрасенсов существуют те, кто потом будет канонизирован? Ведь совсем не все из них занимаются тем, что тупо вымогают деньги из доверчивых граждан

Марина, предлагаю в этой теме не касаться святых, если что - для этого вопроса можно открыть другую тему.

 

[Ирина08]

Это довольно хорошо изученный и применяемый в лечебной практике способ изменения состояния сознания пациента, основанный на самовнушении, спровоцированном определёнными (физического характера) манипуляциями гипнотизёра. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипноз

По ссылке из википедии:
Гипно́з ( ὕπνος — сон) — вызванное самовнушением или воздействием гипнотизёра временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению.Вопреки распространённым заблуждениям, состояние гипноза не похоже на сон, не может быть вызвано против воли, способствует увеличению вероятности появления ложных воспоминаний; успешность введения в гипноз определяется не только навыком гипнотизёра, но и гипнабельностью испытуемого. В начале XX века большой вклад в развитие гипноза внесли знаменитые русские исследователи: Владимир Михайлович Бехтерев и Константин Иванович Платонов. К сожалению, К. И. Платонов не затрагивает аспекты психологии и психоанализа; в большинстве западной литературы — другая крайность: отсутствует поиск анатомо-физиологического субстрата гипноза. Подчеркнём, что тот и другой подход, взятый в отдельности, ограничивают и без того призрачную возможность постижения феномена гипноза, который, как ни старались исследователи, до сих пор не открыл своего истинного лица. В частности, у К. И. Платонова нет учёта психологических факторов, основывающихся на неосознаваемой психической области, которая, как хорошо сегодня известно, играет заметную роль в индукции гипноза; психологический аспект гипнотических отношений «врач-больной» выражается в терминах физиологии; внушение трактуется как некий механистический процесс (тогда как за ним скрыты мотивации, потребности, вера и аффективные бессознательные факторы), и ему даётся нейрофизиологическое обоснование, которое не облегчает понимание гипноза. К. И. Платонов указывает, что глубина гипноза (торможения) повышает внушаемость, в то время как последняя может не зависеть ни от самого гипноза, ни от его глубины. Внушаемость зависит от мотивов психологического порядка, зависимость же её от нейрофизиологических механизмов ещё никем не доказана.
Вывод:читая этот текст - не складывается уверенность что гипноз хорошо изучен. Там же написано, что отношение Православной Церкви к гипнозу отрицательное.
Из википедии читаем:
Со стороны Русской Православной Церкви
Православная Церквь осуждает гипноз и приравнивает его к оккультизму.

Гипноз был осужден в Журнале Московской Патриархии за 1989 г. как явление разрушающее дух человека, являющимся сознательным служением злу и использующее тёмные силы духовного мира.
В изданной Свято-Троицким Собором Александро-Невской Лавры книге "Таинство покаяния" гипноз является видом "колдовства и чародейства" и приравнивается к чёрной магии, обращение к гипнологам строжайше запрещается.
В социальной концепции сказано:
В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника... Оккультные методики воздействия на психику, иногда маскирующиеся под научную психотерапию, категорически неприемлемы для Православия.
Считаю, что лучше избрать более проверенные методики врачебной помощи

 

[Марина НН]

Появилось ощущение, что сам термин "экстрасенс" форумчанами трактуется очень по-разному.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Появилось ощущение, что сам термин "экстрасенс" форумчанами трактуется очень по-разному.

Православные знают только одну трактовку - экстрасенсы, как угодно они себя бы не называли, это люди связавшиеся с оккультизмом. Или - что намного менее опасно - просто шарлатаны.

 

[Сергей Калайда]

Цитата: " “Не продолжайте! Вы плохо знаете, что такое прозорливость. Иерей, постоянно общающийся с людьми, выслушивающий их горести, тяжести жизненные, радости, невольно познает душу человеческую, а если он искренен в любви своей к духовным детям и глубоко внимателен к ним и памятлив, то есть все помнит о них, то невольно начинает видеть, подмечать и ощущать любое движение души верующего, которого он знает и с которым постоянно общается.
Возьмите мать малого ребенка, ведь она все видит и подмечает в его поступках и заранее предугадывает его мысли и действия, потому что это ее ребенок, которого она знает и любит. Так и иерей замечает все в пришедшем к нему человеке и часто безотчетно высказывает пришедшему то, что тот хотел сказать, но это не прозорливость, а духовная наблюдательность, которую имеют многие."

Олег а мне пришлось близко дружить с двумя монахами священниками.Один был архимандрит а другой игумен,сейчас правда уже схиигумен.
И вот архимандрит сидит за трепезой очень задумчивый."О чем скорбите Отче"-спрашиваю я.
-"Да вот сегодня исповедь принимал,а как начал отвечать,говорю и сам удивляюсь тому что я говорю".
Спрашиваю у игумена,бывало ли с ним такое.Он отвечает как само собой разумеещееся-"Да не раз."

 

[Олег 74]

По ссылке из википедии:
Гипно́з ( ὕπνος — сон) — вызванное самовнушением или воздействием гипнотизёра временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению.Вопреки распространённым заблуждениям, состояние гипноза не похоже на сон, не может быть вызвано против воли, способствует увеличению вероятности появления ложных воспоминаний; успешность введения в гипноз определяется не только навыком гипнотизёра, но и гипнабельностью испытуемого. В начале XX века большой вклад в развитие гипноза внесли знаменитые русские исследователи: Владимир Михайлович Бехтерев и Константин Иванович Платонов. К сожалению, К. И. Платонов не затрагивает аспекты психологии и психоанализа; в большинстве западной литературы — другая крайность: отсутствует поиск анатомо-физиологического субстрата гипноза. Подчеркнём, что тот и другой подход, взятый в отдельности, ограничивают и без того призрачную возможность постижения феномена гипноза, который, как ни старались исследователи, до сих пор не открыл своего истинного лица. В частности, у К. И. Платонова нет учёта психологических факторов, основывающихся на неосознаваемой психической области, которая, как хорошо сегодня известно, играет заметную роль в индукции гипноза; психологический аспект гипнотических отношений «врач-больной» выражается в терминах физиологии; внушение трактуется как некий механистический процесс (тогда как за ним скрыты мотивации, потребности, вера и аффективные бессознательные факторы), и ему даётся нейрофизиологическое обоснование, которое не облегчает понимание гипноза. К. И. Платонов указывает, что глубина гипноза (торможения) повышает внушаемость, в то время как последняя может не зависеть ни от самого гипноза, ни от его глубины. Внушаемость зависит от мотивов психологического порядка, зависимость же её от нейрофизиологических механизмов ещё никем не доказана.
Вывод:читая этот текст - не складывается уверенность что гипноз хорошо изучен. Там же написано, что отношение Православной Церкви к гипнозу отрицательное.
Из википедии читаем:
Со стороны Русской Православной Церкви
Православная Церквь осуждает гипноз и приравнивает его к оккультизму.

Гипноз был осужден в Журнале Московской Патриархии за 1989 г. как явление разрушающее дух человека, являющимся сознательным служением злу и использующее тёмные силы духовного мира.
В изданной Свято-Троицким Собором Александро-Невской Лавры книге "Таинство покаяния" гипноз является видом "колдовства и чародейства" и приравнивается к чёрной магии, обращение к гипнологам строжайше запрещается.
В социальной концепции сказано:
В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника... Оккультные методики воздействия на психику, иногда маскирующиеся под научную психотерапию, категорически неприемлемы для Православия.
Считаю, что лучше избрать более проверенные методики врачебной помощи

Все таки нельзя отрицать положительную роль гипноза при лечении некоторых невротических состояний, а так же раскрытии творческих и когнитивных способностей, эксперименты: П.Бауэрс, В.Л.Райкова, О.К.Тихомирова.
Хотя в целом согласен, вмешательство в психику может привести к непредсказуемым последствиям.

 

[Дмитрий 2/3]

Но это сейчас Вы можете так уверено говорить про механизм гипноза, когда он уже стал "хорошо изучен". А вот лет эдак пятьсот назад гипнотизера бы сожгли как колдуна )))
Потому как в тот момент восприятие гипноза другими людьми было примерно таким же, каково сейчас восприятие, к примеру, рентгеновского зрения. Просто тогда слова "экстрасенс" не было, гипноз тоже изучен еще не был, а вот люди, наделенные соответствующими способностями уже были. И кто знает, может лет через 100 и про рентгеновское зрение в википедии напишут "авторитетную" статью)))
Все же понятие "неизвестное науке" не тождественно понятию "не существует".

Ну во-первых, люди использующие профессионально гипноз в клинических целях не утверждают, что их способности имеют какой-либо оккультный характер.
Во-вторых, наука не говорит, что паранормальное не существует, она просто не получила ни одного достоверного подтверждения существованию таких явлений, хотя исследования и эксперименты проводятся давно. Вопрос, а долго ли надо долбится в несуществующую дверь, когда и так понятно, что она нарисована? Может бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, а не на отрицающей? Вот например, сколько можно проводить исследований по установлению лженаучности астрологии, когда уже есть такое количество опровергающих экспериментов? Ещё 100 лет или 200? Когда сами астрологи блестяще опровергли, то чем они занимались десятилетиями. После чего, честные из них прекратили практику, хотя и потеряли от этого свой доход! https://azbyka.ru/sueverie/delo-astrologii-astrologi-razoblachayut-astrologiyu.html
В-третьих, так можно сказать про любую околесицу. Классический пример - чайник Рассела. Если кто-либо начнёт утверждать, что на планете Тумба-Юмба живёт Зелёный Макаронный Монстр, который даёт ему невидимые силы лечить людей от всех болезней, при этом будет говорить, что пока вы не долетите до этой планеты и не удостоверитесь в истинности его существования, вы не должны над ним смеяться, ведь наука ещё точно не установила этого факта, то мы, наверное, посчитаем его психически нездоровым и, конечно, не будем класть все силы, что бы добраться до этой планеты. Но если у этой идеи есть большое количество поклонников, "чувствующих" эту силу на протяжении столетий... это конечно всё меняет
И последнее, наука изучает многие явления, которые пока не может объяснить, но которые точно существуют. Например, что такое тёмная материя и тёмная энергия пока неизвестно, но факт существования установлен. Что бы серьёзно изучать, к примеру, телепатию, надо хотя бы достоверно зафиксировать это явление. А пока этого нет, наука должна заниматься более реальными вещами. Правда, обилие поклонников экстрасенсорики и оккультизма заставляет учёных периодически отвлекаться на эти темы и проводить эксперименты (возможно в целях просвещения масс; возможно, что бы проверить новые методы исследований и заодно попиарить себя и свою лабораторию). Но скепсис исследователей мозга в данном вопросе уже налицо. Например, Наталья Бехтерева с энтузиазмом начала эксперименты с экстрасенсами, а уже её сын, директор Института мозга человека РАН, относиться к этой сфере с большим скепсисом http://blog.a-theism.com/2013/05/blog-post_6.html Он так и сказал: дайте мне хоть одного человека с паранормальными способностями, буду с удовольствием его изучать, а пока таких мне не попадалось

 

[Дмитрий 2/3]

И я согласна - что это прямой сигнал нарушения психического и умственного здоровья, но(!!!) - столкнувшись с такими явлениями знаю один верный способ - это крестное знамение. А как быть атеисту, возможно это сильнодействующие медицинские препараты превращающие человека в овощь? или еще что?

Ай, Ирина, не стоит так шутить! Представьте ситуацию. Приводят человека с синдромом Кандинского-Клерамбо (это то, что верующие называют, вселившимся бесом или беснованием http://www.medicalbrain.ru/psixologiya/kandinskogo-klerambo-sindrom.html) к священнику. И какими молитвами и крёстными знамениями он поможет этому страдальцу, если его синдром не симуляция или самовнушение, а проявление шизофрении с органическими изменениями мозга? Как без эффективных антипсихотиков, снижающих проводимость нейронов в поражённых участках мозга, можно вернуть его к более -менее нормальному состоянию? Вы говорите овощ? А опасный убийца, которому может привидеться дикий волосатый кабан вместо жены, и которого он зарежет ножом, то есть жену (реальный случай) Вас не пугает? Любого невролога, психотерапевта, психолога стараются научить отличать человека с психологическими проблемами от психа, которому они уже помочь не могут. На последнем курсе нас в обязательном порядке (некоторые хотели отказаться, но им сказали, что диплома они не получат) водили месяц в психушку общаться с больными в стадии ремиссии, конечно под контролем клинициста. Да и многие священники не занимаются самодеятельностью, понимают когда человека нужно отправлять к соответствующим специалистам. Но есть и плачевные случаи отказа от лечения в пользу исключительно молитвы и поста. По-моему, самый известный пример, это история Аннелизы Михель. Так что сначала таблетки, а потом кто в Церковь, кто к психотерапевту на реабилитацию.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ну во-первых, люди использующие профессионально гипноз в клинических целях не утверждают, что их способности имеют какой-либо оккультный характер.
Во-вторых, наука не говорит, что паранормальное не существует, она просто не получила ни одного достоверного подтверждения существованию таких явлений, хотя исследования и эксперименты проводятся давно. Вопрос, а долго ли надо долбится в несуществующую дверь, когда и так понятно, что она нарисована? Может бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, а не на отрицающей? Вот например, сколько можно проводить исследований по установлению лженаучности астрологии, когда уже есть такое количество опровергающих экспериментов? Ещё 100 лет или 200? Когда сами астрологи блестяще опровергли, то чем они занимались десятилетиями. После чего, честные из них прекратили практику, хотя и потеряли от этого свой доход! https://azbyka.ru/sueverie/delo-astrologii-astrologi-razoblachayut-astrologiyu.html
В-третьих, так можно сказать про любую околесицу. Классический пример - чайник Рассела. Если кто-либо начнёт утверждать, что на планете Тумба-Юмба живёт Зелёный Макаронный Монстр, который даёт ему невидимые силы лечить людей от всех болезней, при этом будет говорить, что пока вы не долетите до этой планеты и не удостоверитесь в истинности его существования, вы не должны над ним смеяться, ведь наука ещё точно не установила этого факта, то мы, наверное, посчитаем его психически нездоровым и, конечно, не будем класть все силы, что бы добраться до этой планеты. Но если у этой идеи есть большое количество поклонников, "чувствующих" эту силу на протяжении столетий... это конечно всё меняет
И последнее, наука изучает многие явления, которые пока не может объяснить, но которые точно существуют. Например, что такое тёмная материя и тёмная энергия пока неизвестно, но факт существования установлен. Что бы серьёзно изучать, к примеру, телепатию, надо хотя бы достоверно зафиксировать это явление. А пока этого нет, наука должна заниматься более реальными вещами. Правда, обилие поклонников экстрасенсорики и оккультизма заставляет учёных периодически отвлекаться на эти темы и проводить эксперименты (возможно в целях просвещения масс; возможно, что бы проверить новые методы исследований и заодно попиарить себя и свою лабораторию). Но скепсис исследователей мозга в данном вопросе уже налицо. Например, Наталья Бехтерева с энтузиазмом начала эксперименты с экстрасенсами, а уже её сын, директор Института мозга человека РАН, относиться к этой сфере с большим скепсисом http://blog.a-theism.com/2013/05/blog-post_6.html Он так и сказал: дайте мне хоть одного человека с паранормальными способностями, буду с удовольствием его изучать, а пока таких мне не попадалось

Вы не услышали что ли до сих пор? Ну не будет бес сидеть и покорно ждать пока вы штангенциркуль к нему пристроите. Чтоб "зафиксировать" его существование. И не будет для ваших экспериментов послушно выполнять ваши пожелания. Ну а если объект исследования обладает волей, разумом и возможностями уклониться от них или сделать ничтожными их результаты, то говорить о причинах провалов таких опытов нетрудно. Ну совсем не выгодно это бесу, почему невыгодно, вы тому лучший пример - как же вы тогда останетесь атеистом, если лично с бесом повстречаетесь? Тогда окажется правдой все остальное что вы отвергаете... Поэтому пиар-компания диавола про то, что его не существует в реальности, будет продолжаться в глобальных масштабах.
Сейчас даже откровенно бесовские явления подстраиваются под псевдонаучные формы, например, являются в виде НЛО. Потому что люди в инопланетян веруют, а в бесов нет. А бесам и то и другое выгодно. Раньше они людей в виде змеев и драконов и привидений пугали и мучали, совращали в лжеверы призраками, а сейчас им выгодно поддерживать полу и совсем сумасшедших уфистов. Ну и атеисты им тоже большие друзья.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Все таки нельзя отрицать положительную роль гипноза при лечении некоторых невротических состояний, а так же раскрытии творческих и когнитивных способностей, эксперименты: П.Бауэрс, В.Л.Райкова, О.К.Тихомирова.
Хотя в целом согласен, вмешательство в психику может привести к непредсказуемым последствиям.

Вы способны услышать голос Церкви? Вы думаете Она от узости и делать нечего предупреждает вас о том, чтобы вы не связывались с этим?
Вот услышьте и исполните. А то - это мне напоминает историю с блудами - сначала люди думают, что Церковь из-за отсталости или фанатизма воспрещает добрачные отношения, изо всех сил критикуют "не современность" Церкви, а когда хлебнут по самые уши плодов этих отношений и изваляются в этом дерьме по самое нехочу вплоть до превращения и физиологическом и духовном плане в помойку, тогда вдруг понимают слово из Писания: "зачем я ненавидел наставление..." Понимают, что Церковь из жалости и от стремления уберечь их от весьма мрачных проблем советовала им прислушаться...

 

[Ирина08]

Ай, Ирина, не стоит так шутить! Представьте ситуацию. Приводят человека с синдромом Кандинского-Клерамбо (это то, что верующие называют, вселившимся бесом или беснованием http://www.medicalbrain.ru/psixologiya/kandinskogo-klerambo-sindrom.html) к священнику. И какими молитвами и крёстными знамениями он поможет этому страдальцу, если его синдром не симуляция или самовнушение, а проявление шизофрении с органическими изменениями мозга? Как без эффективных антипсихотиков, снижающих проводимость нейронов в поражённых участках мозга, можно вернуть его к более -менее нормальному состоянию? Вы говорите овощ? А опасный убийца, которому может привидеться дикий волосатый кабан вместо жены, и которого он зарежет ножом, то есть жену (реальный случай) Вас не пугает? Любого невролога, психотерапевта, психолога стараются научить отличать человека с психологическими проблемами от психа, которому они уже помочь не могут. На последнем курсе нас в обязательном порядке (некоторые хотели отказаться, но им сказали, что диплома они не получат) водили месяц в психушку общаться с больными в стадии ремиссии, конечно под контролем клинициста. Да и многие священники не занимаются самодеятельностью, понимают когда человека нужно отправлять к соответствующим специалистам. Но есть и плачевные случаи отказа от лечения в пользу исключительно молитвы и поста. По-моему, самый известный пример, это история Аннелизы Михель. Так что сначала таблетки, а потом кто в Церковь, кто к психотерапевту на реабилитацию.

Дмитрий, в каждой шутке есть доля шутки. Но Вы правы, в таких вопросах необходимо быть более серьезными и осмотрительными. Поэтому еще раз напомню цитату из социальной концепции:
В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.
Теперь поясню, что я имела ввиду. Цитирую
К приему лекарств необходимо относиться очень осторожно. Если мы начинаем принимать препараты, то тем самым, мы даем возможность своему организму не участвовать в «производстве» необходимых ему гормонов и ферментов. Органы, отвечающие за их выработку, просто атрофируются. Таким образом, возникает зависимость от препаратов. В особо тяжелых случаях человек просто становиться регулярным пациентом психиатрических клиник, получает инвалидность.
О малой эффективности лечением препаратами можно судить по тому факту, что количество невротических расстройств с годами не становиться меньше. Не меньше и расстройств психотических. А количество препаратов продолжает расти. И разнообразие их увеличивается год от года.
Этот факт уже должен настораживать психологов и врачей. Что-то мы не до конца поняли о человеке.
Пока не будет в целом пересмотрено отношении к человеку, как к духовному существу, этот процесс будет продолжаться. И будут продолжаться жестокие попытки купировать пробуждающийся дух в человеке лекарственными препаратами.
http://azbyka.ru/ocherki-pravoslavnoj-psixoterapii#_Toc328493521

 

[Марина НН]

Лично я термин "экстрасенс" воспринимаю в более буквальном его значении "сверх чувствительный", т.е. человек, у которого способности к восприятию окружающего мира принципиально (т.е. на порядки) более развиты по отношению к среднестатистическому для людей уровню.
Не исключаю, что стать экстрасенсом может быть возможно и искусственным путем (психологические или оккультные практики) - лично я с такими примерами не сталкивалась и не знакома лично ни с кем, кто бы мог это подтвердить.
С врожденными способностями дело другое. Мой отказ от атеизма "в чистом виде" был напрямую связан с тем, что я лично убедилась в существовании паранормальных явлений и людей-экстрасенсов, обладающих соответствующими способностями от рождения.
Дмитрия понимаю очень хорошо: в такие вещи ни один настоящий атеист не поверит на слово, только личным опытом. Вот когда я сама столкнулась с тем, что "объективная реальность, данная нам в ощущении" может быть не только материей, но и чем-то нематериальным - тогда и поняла, что в моя "атеистическая картина мира", мягко говоря, неполная )))
Телекинеза или человека-паука не наблюдала, а вот из того перечня экстрасенсорного, что видела лично, неоднократно и достаточно устойчиво в проявлении, самым простым и наглядным является такой пример: человек-экстрасенс заходил в абсолютно пустое помещение, состоящее из 5-6 смежных комнат без дверей (типа лабиринта), вставал в угол в одной из комнат и молча, не двигаясь стоял, пока другие люди по очереди эти комнаты обходили, проверяя, нет ли там кого. Примерно 8 человек из 10, обойдя все комнаты, считали, что там никого нет. Если "искателей" запускали на пустой этаж с заданием посмотреть "не там ли находится Вася-экстрасенс" (с Васей все были знакомы лично), то находили Васю уже примерно 5 человек из 10. Когда "искателям" сказали "там где-то Вася, иди его позови" примерно 2 человека из 10 все равно найти его не смогли, т.к. при обходе они каждый раз просто проходили мимо той комнаты, где Вася стоял. Обращаю внимание, что это был не единичный эксперимент, а серия с одним вполне конкретным Васей))) и проводился он не в целях "чистой науки", а людьми-практиками в чисто прикладных целях.
Что еще добавить? Вася был вполне обычным достаточно молодым человеком, который, как и я, вырос в СССР и никогда не занимался никакими оккультными или религиозными практиками (их ведь тогда и не было особо). С его слов "отводить глаза" он умел всегда и аналогичная способность в его семье была у его бабки по отцовской линии.
У меня нет однозначного ответа на вопрос от дьявола или нет? Склонна согласиться с мнением, что такие способности могут быть открыты у конкретного человека и с хорошей стороны, и с дурной. И использовать их тоже можно двояко: и к добру, и ко злу.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Лично я термин "экстрасенс" воспринимаю в более буквальном его значении "сверх чувствительный", т.е. человек, у которого способности к восприятию окружающего мира принципиально (т.е. на порядки) более развиты по отношению к среднестатистическому для людей уровню.
Не исключаю, что стать экстрасенсом может быть возможно и искусственным путем (психологические или оккультные практики) - лично я с такими примерами не сталкивалась и не знакома лично ни с кем, кто бы мог это подтвердить.
С врожденными способностями дело другое. Мой отказ от атеизма "в чистом виде" был напрямую связан с тем, что я лично убедилась в существовании паранормальных явлений и людей-экстрасенсов, обладающих соответствующими способностями от рождения.
Дмитрия понимаю очень хорошо: в такие вещи ни один настоящий атеист не поверит на слово, только личным опытом. Вот когда я сама столкнулась с тем, что "объективная реальность, данная нам в ощущении" может быть не только материей, но и чем-то нематериальным - тогда и поняла, что в моя "атеистическая картина мира", мягко говоря, неполная )))
Телекинеза или человека-паука не наблюдала, а вот из того перечня экстрасенсорного, что видела лично, неоднократно и достаточно устойчиво в проявлении, самым простым и наглядным является такой пример: человек-экстрасенс заходил в абсолютно пустое помещение, состоящее из 5-6 смежных комнат без дверей (типа лабиринта), вставал в угол в одной из комнат и молча, не двигаясь стоял, пока другие люди по очереди эти комнаты обходили, проверяя, нет ли там кого. Примерно 8 человек из 10, обойдя все комнаты, считали, что там никого нет. Если "искателей" запускали на пустой этаж с заданием посмотреть "не там ли находится Вася-экстрасенс" (с Васей все были знакомы лично), то находили Васю уже примерно 5 человек из 10. Когда "искателям" сказали "там где-то Вася, иди его позови" примерно 2 человека из 10 все равно найти его не смогли, т.к. при обходе они каждый раз просто проходили мимо той комнаты, где Вася стоял. Обращаю внимание, что это был не единичный эксперимент, а серия с одним вполне конкретным Васей))) и проводился он не в целях "чистой науки", а людьми-практиками в чисто прикладных целях.
Что еще добавить? Вася был вполне обычным достаточно молодым человеком, который, как и я, вырос в СССР и никогда не занимался никакими оккультными или религиозными практиками (их ведь тогда и не было особо). С его слов "отводить глаза" он умел всегда и аналогичная способность в его семье была у его бабки по отцовской линии.
У меня нет однозначного ответа на вопрос от дьявола или нет? Склонна согласиться с мнением, что такие способности могут быть открыты у конкретного человека и с хорошей стороны, и с дурной. И использовать их тоже можно двояко: и к добру, и ко злу.

Сто процентов от диавола - то, что по наследству, ничего не меняет - потому что существуют родовые грехи.
С полной ответственностью вас предупреждаю - как вы не называйте дерьмо медом и не подменяйте понятия, дерьмо останется только дерьмом.

Церковь в этом вопросе не заблуждается, когда приравнивает любой такой опыт к оккультной нечистоте, у Ней достаточно опыта, чтобы уметь его различать под любыми личинами и оправданиями.

Даже участвовать в таких экспериментах очень не безопасно и уже точно грешно. Последствия могут аукнуться намного позже.

Благими наиерениями дорога известно куда ведет. Невозможно бороться с диаволом посредством такого же диавола. Об этом в евангелии четко и ясно сказано. Это к вопросу о "использовании во благо". Такое добро будет искусной имитацией и в конечном итоге выгоду получит только диавол, он большой специалист по розыгрышам, только он их устраивает не для безобидных целей.