Почему хула на Духа не прощается?

Православный христианин
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Нашла другую статью, но с того же ресурса.
Объясняется, что "хула на Сына Человеческого простится" это
то есть простится без покаяния. А хула на Духа Святого не простится без покаяния.0
Смысл совсем не понятен мне. Хула на Бога простится, а хула на того же Бога не простится?? Ведь Сын Человеческий - тот же Бог что и Дух Святой.

Что то мы тут не улавливаем. Почему Христос противопоставляет Себя и Духа в данном случае? Что Он имеет ввиду, говоря « Сын Человеческий»? Или Он не о Себе это говорит, а о нас с вами - обычных людях?
 
Оренбург
Православный христианин
Хула на Бога простится, а хула на того же Бога не простится?? Ведь Сын Человеческий - тот же Бог что и Дух Святой.
Это потому что у Вас еретическая триадология. Отец не Сын, Сын не Отец, Отец не Дух Святой, Дух Святой не Отец, Сын не Дух Святой, Святой Дух не Сын. А Вы еретически всё смешиваете в одно Лицо, в одну Личность.
 
Православный христианин
Не поняла, кто это " мы". или это ирония?

Так почитайте по ссылке, там доступно все объяснено.
Если вы поняли, то просто поясните мне, пожалуйста. Иронии нет. Христос говорит что хула на Второе Лицо Троицы простится, а хула на Третье Лицо Троицы не простится? Или Он так не говорит?
 
Православный христианин
Это потому что у Вас еретическая триадология. Отец не Сын, Сын не Отец, Отец не Дух Святой, Дух Святой не Отец, Сын не Дух Святой, Святой Дух не Сын. А Вы еретически всё смешиваете в одно Лицо, в одну Личность.
это потому что стоило прочитать ссылку Светланы.
Прочитав другие толкования, не очень поняла сути. Теперь, прочитав и ссылку ниже, всё встало на свои места. И стоит дать ответ своими словами теперь на вопрос автора темы.

Ключ понимания в том, что Христос говорит о Себе, но говорит о Себе как о Человеке и как о Боге. Хула на Него как на Человека простится, а хула на Него же как на Бога не простится. При этом вопрос покаяния в этом веке тут просто не затронут.
 
Православный христианин
На Сына Человеческого, то есть не просто на Второе Лицо Троицы, а на Второе Лицо Троицы воплощённое.
Если читать ссылку:

***Священные Писания возвещают нам, что Христос по неизреченном единении двусоставен, и именно — из Божества и человечества. Ибо Слово плоть бысть (Ин 1, 14). Итак, Сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и Cамарянке сказал: Дух есть Бог (Ин 4, 24), а человечество Слова — Сыном Человеческим, ибо говорит: ныне прославися Сын Человеческий (Ин 13, 31). И иудеи, оскорбляющие всегда Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотию Его, тем, что Он Сын Человеческий, почитали Его пророком, а не Богом, и называли ядцею и винопийцею (Мф 11, 19); и им даровал Он прощение; потому что полагалось тогда начало только проповеди, и для мира невместимо было уверовать в Бога, соделавшагося человеком. Почему и говорит Христос: иже аще речет слово на Сына Человеческаго, то есть на тело Его, отпустится ему (Мф 12, 32). Ибо осмелюсь сказать, что и самые блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не снисшел на них Дух Святый в день Пятидесятницы; потому что и по воскресении, видевше Его, ови поклонишася Ему, ови же усумнешася (Мф 28, 17), однако же не были за это осуждены. Но которые хулят Духа Святаго, то есть Божество Христово, и говорят, что о веельзевуле, князе бесовстем, изгонит бесы (Лк 11, 15), тем не отпустится ни в сей век, ни в будущий (Мф 12, 32). Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, то есть пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи.
(Афанасий Великий)

***Говорил же это Господь, не сравнение делая между хулою на Сына и хулою на Духа Святаго, и не в том смысле, что Дух больше, а потому хула на Духа имеет большую вину. Да не будет сего! Ибо предварительно научил Он, что все, что имеет Отец, принадлежит и Сыну, что Дух примет от Сына и прославит Сына, и что не Дух дает Сына, но Сын подает Духа ученикам, а через учеников и верующим в Него. Но поелику хула в обоих случаях касается Его Самого, в одном же случае хула меньше, а в другом гораздо больше, то Господь и сказал это. < … > Та и другая хула касается Самого Господа, и Он сказал о Себе — и: Сын Человеческий, и: Дух, чтобы первым наименованием указать на человеческое естество, а словом “Дух” обозначить Свое духовное, умное и преистинное Божество. Ибо в означении телесного Своего естества хулу, в которой можно получить прощение, отнес к Сыну Человеческому, о хуле же непростительной объявил, что простирается она на Духа, чтобы этим отличением от телесного естества указать на Божество Свое»[2].
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Это версия Афанасия Великого. Одна из.
Из той же ссылки:
***Святой Афанасий Великий вместе с отцами Поместного Собора определил, что разделение Пресвятой Троицы, отделение Духа от сущности Христовой и объявление Его «тварью», то есть творением, является смертным грехом. Тот, кто исповедует учение, содержащее хулу на Духа Святаго, может быть принят в церковное общение лишь после публичного отвержения ложного учения.

Приведите другие тогда, где бы рассматривалось о какой хуле на Сына Человеческого речь, которая простится. Я читала до ссылки на Афанасия толкование св.Максима. И оно, фактически, повторят толкование св.Афанасия.
 
Православный христианин
Нарушение Правил. Раздел 3, п. 23: "Избыточное цитирование (оверквотинг), цитируйте только то, на что непосредственно отвечаете. Пространные цитаты положено скрывать в спойлер".
Здравствуйте всем. Я не так давно начал читать Закон Божий, у меня появился вопрос. Я искал ответ на него в сети Интернет, но ответы там меня очень смущали и я подумал, что здесь люди знающие и смогут мне помочь ответом на вопрос. Итак, почему хула на Духа не прощается? Заранее большое спасибо за ответ.
***Одно из толкований хулы на Духа Святаго дано святителем (Василием Великим)в «Правилах богоугодной жизни»: «Правило 35. Те, которые видят в ком-либо плод Святаго Духа, везде сохраняющий равную степень богочестия, и не Святому Духу его приписывают, но присвояют противнику, — те произносят хулу на Самого Святаго Духа»[4]. Дополнением к этому правилу служит другое толкование Василия Великого: «Тот хулит Духа Святого, кто действия и плоды Святого Духа приписывает противнику. Сему подвергаются многие, нередко рачительные, опрометчиво называя тщеславными того, кто показывает добрую ревность, ложно обвиняя в гневе и многое подобное лживо приписывая по лукавым подозрениям»[5].
Как видно из приведенных цитат, святитель Василий относит к греху хулы на Духа Святаго и клевету на христианина из зависти к полученным им дарам Духа. Хула состоит в том, что человека, показывающего ревность в богоугодной жизни, вдруг, по одному лишь подозрению в гневливости и высокомерии, начинают считать тщеславным, возводят на него ложные обвинения. А если он за свою подвижническую жизнь[6] получил как награду от Святаго Духа какое-либо дарование, то объявляют это дарование действием бесовской силы. В этот страшный грех хулы могут впасть даже добрые христиане, пытающиеся поспешно делать о ком-либо заключения и выводы.

***иже речет слово на Сына Человеческаго, отпустится ему; а иже речет на Духа Святаго, не отпустится. Почему? Потому, что Дух Святый вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уже вы говорите, что Меня не знаете, то несомненно знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святаго. Итак, не Меня только поносите, но и Духа Святаго. Потому и наказание ваше, как здесь, так и там, неизбежно. Одни наказываются и здесь, и там; другие только здесь; иные только там; а иные ни здесь, ни там. И здесь и там, — как, например, эти самые хулители Духа Святаго. Они и здесь понесли наказание, когда подвержены были ужасным бедствиям, по взятии их города, и там понесут жесточайшее, как жители Содома, и многие другие. Там только, — как, например, палимый пламенем богач, не имевший даже одной капли воды. Здесь, — как, например, блудник коринфский. Ни здесь, ни там, — как апостолы, как пророки, как блаженный Иов: а их страдания были не следствием наказания, а подвигами и борьбою»[10]. (Иоанн Златоуст)

***На Духа Святаго хула есть, когда кто действия Духа Святаго приписывает диаволу, как говорит Василий Великий (Крат. прав. 273). Когда кто видит, что какой-нибудь брат христианин совершает чудеса, или имеет какое-либо дарование Святаго Духа, как-то: сокрушение сердечное, или слезы, или смирение, или разумение божеских вещей, или другое что такое, что подает Дух Святый любящим Бога, — и говорит, что это — прелесть диавола, — тот хулит Святаго Духа. Также и тот, кто говорит, что сподобляющиеся воздействия Божественного Духа, как сыны Божии, и исполняющие повеления Бога и Отца их, состоят в прелести от диавола, — и этот хулит Духа Святаго, действующаго в них, как и евреи хулили Сына Божия, когда, видя, как демоны были изгоняемы Христом, хульно говорили с великою продерзостию, что Он о веельзевуле, князе бесовском, изгоняет бесов. (Симеон Новый Богослов)

Святоотеческое раскрытие учения о грехе хулы на Духа Святаго
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Благодарю за ответы.
Если кратко - человек верит что Бог есть, но сознательно выбирает Сатану. Тогда это хула и она не прощается, я правильно понял?
Тогда вопрос а в чем непростительность этого греха? Ведь он может покаяться например.
Кажется мне стало более-менее понятно, благодаря прочитанным толкованиям отцов. В Евангелии слова Христа обращены к тем, кто верил в Бога и видел чудеса, которые совершал Христос, но отказывался признать их как действие Бога и относил их к действию дьявола. Это и была хула на Бога (Духа). Речь не о тех кто не верит в Бога, а о тех, кто верит и в Бога и в дьявола, но действия Бога объявляет действиями дьявола. Про покаяние же Христос не говорит. И это даже не совсем грех неверия в Бога, так как иудеи верили. Это грех отказа принять ДЛЯ НИХ очевидное - бес изгоняется Богом, а они, не желая признавать что на их глазах Бог через Иисуса, облачённого телом, творит божественные чудеса, объявляют их бесовским действием - бес беса изгоняет якобы, почему Христос и говорит о невозможности устоять дому бесовскому, если бес, как они говорят, изгоняет беса.
 
Крещён в Православии
Кажется мне стало более-менее понятно, благодаря прочитанным толкованиям отцов. В Евангелии слова Христа обращены к тем, кто верил в Бога и видел чудеса, которые совершал Христос, но отказывался признать их как действие Бога и относил их к действию дьявола. Это и была хула на Бога (Духа). Речь не о тех кто не верит в Бога, а о тех, кто верит и в Бога и в дьявола, но действия Бога объявляет действиями дьявола. Про покаяние же Христос не говорит. И это даже не совсем грех неверия в Бога, так как иудеи верили. Это грех отказа принять ДЛЯ НИХ очевидное - бес изгоняется Богом, а они, не желая признавать что на их глазах Бог через Иисуса, облачённого телом, творит божественные чудеса, объявляют их бесовским действием - бес беса изгоняет якобы, почему Христос и говорит о невозможности устоять дому бесовскому, если бес, как они говорят, изгоняет беса.
Вот это толкование самое непонятное.
Откуда иудеи могли знать что Христос - Бог? Это был просто сын плотника. Да, он творил чудеса, но людей которые такое делали во все времена было много. Почему они должны были верить всем?
Сейчас - и целители, и проповедники, и т д - и лечат, и изгоняют бесов, и воду заряжают, короче чудеса на любой вкус. Вы им наверняка не слишком верите (по кр. мере не всем). Что в этом плохого и почему это такой серьезный грех?
На чуде не написано, что оно от Бога.
Аргумент что бес не может изгнать беса - весьма слабый. Почему бес не может обмануть всех и якобы "изгнать беса", чтобы ему поверили?
 
Православный христианин
Откуда иудеи могли знать что Христос - Бог? Это был просто сын плотника. Да, он творил чудеса, но людей которые такое делали во все времена было много. Почему они должны были верить всем?
В толкованиях выше сказано что даже ученики Его ещё тогда не уверовали что Он Бог. Так что - суть не в том чтобы верить что Человек перед ними не просто человек, но и Бог.

Про « много» кто творил чудеса - это не так, так как важны и какие именно чудеса. Про изгнание беса бесом - ну ваше право считать что бесы друг друга изгоняют из человека. По сути вы сейчас пишете что ничто не может быть принято за действие Бога - всё то же самое могут сделать и бесы. Тут бессмысленно искать тогда смысл во всём Евангелии, фактически.
 
Крещён в Православии
В толкованиях выше сказано что даже ученики Его ещё тогда не уверовали что Он Бог. Так что - суть не в том чтобы верить что Человек перед ними не просто человек, но и Бог.

Про « много» кто творил чудеса - это не так, так как важны и какие именно чудеса. Про изгнание беса бесом - ну ваше право считать что бесы друг друга изгоняют из человека. По сути вы сейчас пишете что ничто не может быть принято за действие Бога - всё то же самое могут сделать и бесы. Тут бессмысленно искать тогда смысл во всём Евангелии, фактически.
Изгнание беса - это интерпретация. Вы постфактум знаете что то был бес, что Иисус -сын Божий и т д, потому что так написано. А для людей в те времена это больной (сумасшедший) и мужчина средних лет, который пришел в город с учениками, неизвестный никому особо. Вот и хочется понять суть греха - о чем он вообще.
Насчет чудес совершенно неясно как вы различите правильные от неправильных. Хорошо когда в Евангелии это написано, а вживую? С одной стороны пищут что демоны могут принимать вид ангелов и являться например святым, с другой исцеление больного, что конечно чудо, но не какое то прям сверхособенное. Как обычный человек их может отличить?
 
Православный христианин
А для людей в те времена это больной (сумасшедший) и мужчина средних лет, который пришел в город с учениками, неизвестный никому особо.
Явные чудеса были три с половиной года, которые нельзя по другому трактовать, были и в отрочестве, но там почти частный случай (относительно мало свидетелей)
Вот и хочется понять суть греха - о чем он вообще.
Источник жизни - Бог, это в этом мире вы можете этот факт игнорировать, для этого и дается время...в другом мире, игнорировать истину не получится, человек получает то, во что он верил...Бог насильно не может повести в рай, Он не нарушает чужую волю, поэтому человек попадает в ту среду в которую он и хотел...если человек не хочет жить с Богом - в настоящей реальности, он попадает в свою иллюзию...согрешающий против Божьей Истины, останется в своих фантазиях...поэтому и не прощается
 
Православный христианин
Изгнание беса - это интерпретация. Вы постфактум знаете что то был бес, что Иисус -сын Божий и т д, потому что так написано. А для людей в те времена это больной (сумасшедший) и мужчина средних лет, который пришел в город с учениками, неизвестный никому особо. Вот и хочется понять суть греха - о чем он вообще.
Насчет чудес совершенно неясно как вы различите правильные от неправильных. Хорошо когда в Евангелии это написано, а вживую? С одной стороны пищут что демоны могут принимать вид ангелов и являться например святым, с другой исцеление больного, что конечно чудо, но не какое то прям сверхособенное. Как обычный человек их может отличить?
Всё можно уподобить и подделать, но как подделать воскресение умершего Лазаря, который уже смердел?
 
Крещён в Православии
Всё можно уподобить и подделать, но как подделать воскресение умершего Лазаря, который уже смердел?

Явные чудеса были три с половиной года, которые нельзя по другому трактовать
Это все видели спутники Христа, а не фарисеи и книжники. Остальные могли разве что по слухам об этом знать. Вы часто верите слухам?
 
Православный христианин
Это все видели спутники Христа, а не фарисеи и книжники. Остальные могли разве что по слухам об этом знать. Вы часто верите слухам?
Ну если это были слухи, то зачем убили? Книжники фарисеи и саддукеи и первосвященники первыми знали, что это Он, потому что изучали Писание, это было их единственное занятие, 4 пророка говорили о Нем, они то точно знали, просто не хотели Его в таком виде увидеть, ну как современные люди примерно
 
Сверху