Полезное для спасения

[Александр_Невский]

А сколько из них не болели? Одному Бог так даёт, а другому — иначе.

я к тому что любые скорби могут приносить пользу

 

[Евгений_Анатольевич]

Любимый 33 псалом.

Благословлю́ Го́спода на вся́кое вре́мя, вы́ну хвала́ Его́ во усте́х мои́х. 3 О Го́споде похва́лится душа́ моя́: да услы́шат кро́тцыи и возвеселя́тся. 4 Возвели́чите Го́спода со мно́ю, и вознесе́м и́мя Его́ вку́пе. 5 Взыска́х Го́спода, и услы́ша мя́ и от все́х скорбе́й мои́х изба́ви мя́. 6 Приступи́те к Нему́ и просвети́теся, и ли́ца ва́ша не постыдя́тся. 7 Се́й ни́щий воззва́, и Госпо́дь услы́ша и́, и от все́х скорбе́й его́ спасе́ и́. 8 Ополчи́тся А́нгел Госпо́день о́крест боя́щихся Его́ и изба́вит и́х. 9 Вкуси́те и ви́дите, я́ко бла́г Госпо́дь: блаже́н му́жъ, и́же упова́ет На́нь. 10 Бо́йтеся Го́спода, вси́ святі́и Его́, я́ко не́сть лише́ния боя́щымся Его́. 11 Бога́тии обнища́ша и взалка́ша: взыска́ющии же Го́спода не лиша́тся вся́каго бла́га. 12 Прииди́те, ча́да, послу́шайте мене́, стра́ху Госпо́дню научу́ ва́с. 13 Кто́ есть челове́к хотя́й живо́тъ, любя́й дни́ ви́дети бла́ги? 14 Удержи́ язы́к тво́й от зла́ и устне́ твои́, е́же не глаго́лати льсти́. 15 Уклони́ся от зла́ и сотвори́ бла́го: взыщи́ ми́ра и пожени́ и́. 16 О́чи Госпо́дни на пра́ведныя, и у́ши Его́ в моли́тву и́х. 17 Лице́ же Госпо́дне на творя́щыя зла́я, е́же потреби́ти от земли́ па́мять и́х. 18 Воззва́ша пра́веднии, и Госпо́дь услы́ша и́х и от все́х скорбе́й и́х изба́ви и́х. 19 Бли́з Госпо́дь сокруше́нных се́рдцемъ, и смире́нныя ду́хом спасе́т. 20 Мно́ги ско́рби пра́веднымъ, и от все́х и́х изба́вит я́ Госпо́дь. 21 Храни́т Госпо́дь вся́ ко́сти и́хъ, ни еди́на от ни́х сокруши́тся. 22 Сме́рть гре́шников люта́, и ненави́дящии пра́веднаго прегреша́т. 23 Изба́вит Госпо́дь ду́шы ра́б Свои́хъ, и не прегреша́т вси́ упова́ющии на Него́.

 

[_Ириней_]

Мысль игумена Никона, например, состоит не в том, что терпение скорбей является чем-то новым для последнего времени, а в том, что раньше было ещё одно средство спасения - подвиги ради Бога, а теперь это средство отнято у нас. Нельзя нам это дать. Ибо мы так горды, что подвиги нас бы непременно надмевали. И теперь нам осталось только терпение скорбей и покаяние.

О каких подвигах речь и кто может из отнять?

 

[Евгений_Анатольевич]

к тому что любые скорби могут приносить пользу

А могут и не приносить. Могут озлобить человека.

И таки да. Христос предупреждает, что скорби будут у христиан, но велит ли Он нам искать эти скорби? Я не помню, чтоб Он такое заповедал.

 

[Елена АК]

О каких подвигах речь и кто может из отнять?

У нашего времени отняты, например, подвиги столпничества и юродства. Совсем не есть сорок дней - ещё один пример. Спать столько, сколько святые спали...

 

[_Ириней_]

У нашего времени отняты, например, подвиги столпничества и юродства. Совсем не есть сорок дней - ещё один пример. Спать столько, сколько святые спали...

Откуда известно про юродство, что оно отнято, какой смысл в столпничестве, какой смыл не есть сорок дней, что этим доказывается, если эти подвиги могут превзойти даже язычники?
Разве про 70 лет в нетленных мощах под землей у буддистов не читали?

 

[Александр_Невский]

У нашего времени отняты, например, подвиги столпничества и юродства. Совсем не есть сорок дней - ещё один пример. Спать столько, сколько святые спали...

вы сейчас говорите про сверхъестественные , да и во все временя столпничество и юродство это единичные случаи, не для всех подвижников. Хотя и в наши дни бывают такие подвиги, например. старец Виталий Сидоренко - юродивый в миру, св. Иоанн Шанхайский почти не спал (тоже жил в миру), .
Я думал вы что-то попроще скажете, приземленное, для мирян.

какой смыл не есть сорок дней, что этим доказывается?

а никто не хотел ничего доказывать, почему вы так думаете?

И таки да. Христос предупреждает, что скорби будут у христиан, но велит ли Он нам искать эти скорби? Я не помню, чтоб Он такое заповедал.

ну как, а "входите тесными вратами", и «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"

 

[Евгений_Анатольевич]

входите тесными вратами

А вот так, что святитель Иоанн Златоустый так это место толкует:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими (Мф. 7:13). Далее: Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Но после Он говорил: Иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф. 11:30).

И незадолго пред тем внушал то же самое. Как же здесь путь, ведущий в жизнь, называет узким и тесным? Если обратишь все свое внимание, то увидишь, что Спаситель и здесь называет путь этот весьма легким, удобным и незатруднительным. Скажешь: как же тесный и узкий путь может быть вместе и удобным? Тем этот путь и удобен, что Он есть путь и врата, – так как и другой путь, хотя широкий и пространный, все же есть путь и врата: на них ничто не останавливается, но все проходит, как горести, так и радости в жизни. И не потому только удобна добродетель: по концу своему она делается еще удобнейшею.
....
Если же и при всем этом некоторые почитают ведущий в жизнь путь трудным, то мнение это происходит только от собственной их лености. Смотри, как Спаситель и иным способом делает этот путь удобным, когда запрещает вмешиваться между псами, предавать себя свиньям и повелевает остерегаться лжепророков, – всячески внушает быть осторожными. Самое даже наименование тесным путем весьма много способствует к тому, чтобы сделать его удобным, – потому что заставляет нас бодрствовать. Как Павел не с тем говорит: Наша брань не против крови и плоти (Еф. 6:12), чтобы привести в уныние, но чтобы возбудить сердца воинов, – так точно и Господь путь жизни назвал трудным для того, чтобы, так сказать, пробудить от сна путников.

Как видите, тем, кто не входит тесными вратами и узким путём, предназначенными Господом, эти врата и путь кажутся скорбными, а те, кто входят тесными вратами и идут узким путём, никаких скорбей не чувствуют. Внешним жизнь христиан кажется унылой и скучной, а христианин же всегда носит в себе радость о Господе.

кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня

Вот, что об этом говорит святитель Игнатий Кавказский

Крестом, по объяснению святых Отцов, названы те скорби, которые Богу угодно попустить нам во время нашего земного странствования. Скорби разнообразны: каждый из человеков имеет свои скорби; скорби наиболее соответствуют страстям каждого; по этой причине каждый имеет «свой крест». Этот свой крест повелено каждому из нас принять, то есть повелено каждому признавать себя достойным посланной ему скорби, переносить ее благодушно, последуя Христу, заимствуя от Него смирение, посредством которого переносится скорбь. В вышеприведенных словах Господа заключается страшный приговор на непереносящих скорби терпеливо: Господь отвергает их. Они, произнося из среды скорбей ропот и злоречие, этим самым произносят исповедь, что их разум и сердце не озарены Божественною благодатию, что Господь чужд им: ибо никто иной а именно Господь научает смирению истинных рабов Своих.

Речь идёт не о том, чтобы самому искать себе скорби, а терпеливо принимать посылаемые Богом скорби, что и названо своим крестом.

Нет скорбей — не ищи скорбей, а даны скорби — переноси их с терпением.

 

[Елена АК]

Хотя и в наши дни бывают такие подвиги, например. старец Виталий Сидоренко - юродивый в миру, св. Иоанн Шанхайский почти не спал

Это исключения. И это особый путь. На него, должно быть, Сам Господь их поставил, особые случаи. Эти редкие люди могли вместить такой подвиг, прежде всего, по мере своего редкостного смирения.

Подвиг юродства в наши дни не благословляется, несколько мне известно. И это правильно. Это предостережение для подавляющего большинства церковного народа. Но, конечно, если человека на этот особый путь поставит Сам Господь - кто может противиться? А остальным - знать свою меру.

Телесные подвиги нашему поколению не по силам и по привычке к комфорту, и потому, что есть в наше время есть особая опасность возгордиться. У разных возрастов сидят в голове лозунги с детства: "Человек - это звучит гордо!", "Ты этого достойна" и другие.

Внешним жизнь христиан кажется унылой и скучной, а христианин же всегда носит в себе радость о Господе.

Без утешений так или иначе христиан Господь не оставляет. Но бывают разные люди и разные периоды их жизни, например, богооставленность. Вспомним преп. Исаака Сирина на случай такого омрачения, что и молиться человек не в силах, просто накрыться мантией и поспать.

«Если бы люди знали, какое это блаженство – быть монахом и какое блаженство ждет монаха, если он будет достоин Царства Небесного, то все пошли бы в монахи. Но если бы люди знали, какая духовная брань, какие искушения и скорби ждут монаха, – не пошел бы никто…»

 

[Елена АК]

Христос предупреждает, что скорби будут у христиан, но велит ли Он нам искать эти скорби?

Не велит, но предвещает. Есть совет: от скорбей не бегать, но и не искать их намеренно.

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Толкование отцов церкви: От Иоанна 16:20 — bible.by: https://bible.by/father/43/16/20/

В общем, этап скорбей так или иначе неизбежен.

 

[Евгений Панин]

Сообщение 56

Сколько читал жития святых,нигде не видел что бы кто то из них говорили-"я близок к святости" или "я святой или почти святой".Напротив,все без исключения считали себя великими грешниками! Оплакивали свои грехи до самой смерти!
И к своей святости относились примерно так:

Преподобный Макарий Великий

Письмо 1​

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Optinskij/pisma-o-smirenii-samoukorenii-i-terpenii-skorbej/

Это первое попавшееся что я нашел!

Хочу сам себя исправить.Простите за ошибку!Здесь речь идет о старце Макарии Оптинском а не о преподобном Макарии Великом!
Сообщение невозможно исправить,поэтому пишу тут.

 

[Александр_Невский]

кто входят тесными вратами и идут узким путём, никаких скорбей не чувствуют.

до такого состояния надо еще дойти

Нет скорбей — не ищи скорбей, а даны скорби — переноси их с терпением.

но ведь и пост и подобное (подвиги), это наложение на себя скорбей

Подвиг юродства в наши дни не благословляется, несколько мне известно.

да это настолько особый путь, что не знаю, всегда ли было благословение, вот преп. Исидора (юродивая) притворялась пьяницей, никто же даже не знал в монастыре об этом.

Телесные подвиги нашему поколению не по силам и по привычке к комфорту, и потому, что есть в наше время есть особая опасность возгордиться. У разных возрастов сидят в голове лозунги с детства: "Человек - это звучит гордо!", "Ты этого достойна" и другие.

Но ведь могут быть просто более слабые подвиги. Или не спать всю ночь подвиг, а не спать полночи уже не считается подвигом? Ведь у каждого своя мера.

 

[Евгений_Анатольевич]

но ведь и пост и подобное (подвиги), это наложение на себя скорбей

У меня никаких скорбей от поста. Дар Божий. Начинается Великий пост и у меня что-то "щёлкает" и я совершенно равнодушно хожу мимо всего скоромного. Вот как мимо алкашки хожу, как мимо стеклянной стены, так и тут. Только в Великий четверг узнаю, почём яйца и творог.

 

[Марина07]

Еще вспомнил случай одного верующего, он одинокий, лет за 50, заболел, встречает женщин из церкви на улице, рассказывает, что болеет, некому даже за лекарствами сходить, а они ему дежурную фразу "С вами Бог поэтому вы не одни" и пошли по своим. И, говорит, не подумали даже помощь предложить. Поэтому, в том числе, надо и самому побыть в немощи чтоб к бедам других неравнодушным быть

Поэтому мне понравилась фраза "У Бога нет других рук, кроме наших" . Здорово, когда есть община, заметили, что человек не появляется: позвонили узнали, спросили нужна ли помощь.

 

[_Михаил]

Сказано, что современный человек будет спасаться скорбями.
Т.е. это душеспасительно, если будет смиряться и терпеть все в полной мере?
А если человек старается минимизировать свое участие и давление обстоятельств на себя?
Скорби на удаленке будут спасительными?
Чего Господь ждет от нас в первую очередь - скорого разрешения нами ситуации (или максимально возможного высвобождения из нее) или смирения и несения выпавшего?

Поконкретней бы.