Самое главное, не слушать переобутых агностиков, потихоньку пытающихся все превратить в пустоту.
Браво! Со всего надо поиметь.
Не быстрее майдана. Уже вот и землю думают продавать.
Вы считаете, что отсюда Вам видней?
Пощечина Иоанну Кронштадтскому
- Автор темы Вячеслав60
- Дата начала
- Статус
- агностик
Чем для России кончается то, что Вы почему-то называете усилением - известно из учебников истории. В частности, попытка завоевать Константинополь кончилась распадом РИ. Хотите ещё такого "усиления"? Ну-ну.
Да вы не о том беспокоитесь, у вас там руина скособочилась уже, скоро опять завалится.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Почему понятие отщепенец приравнивается к революционеру, многие революционеры шли на лишения и даже смерть не ради себя, но ради блага народа. Почему любой революционер считается богоборцем, ведь они разные были, революционеры. То же самое мнение как сказать, что любой православный был черносотенцем.
- язычник
Андрей К и Дед Сергий, соглашусь с Вами. И скажу если можно, не целесообразно писать статью подобную, ведь это вызывает агрессию, а в Православии её быть не может. Все мы люди и не любим дерзость (особенно такую), но если посмотреть со стороны кроткости и смирения, со стороны христианина, то видно что юноша одержим, а удар по лицу... Христа били не за что по лицу, и Он не одного не осудил, и ни нам судить тем более. Но мы должны исправлять и таких, если мы будем позволять брать над нами верх "врагу человеческому" то как сможем называться христианами? Как сможем приносить молитвы Богу? А для Иоанна Кронштадского это только подтверждение его святости у Бога... Господь говорил что если Его гнали то будут гнать и учеников Его.
Так мы которые считаем себя христианами должны сердцем переживать за того юношу что он одержим, что он не по своей воле сделал это, а вот сатана хочет через него привести к падению многих, через осуждение или через не приведи Господь рукоприклалство и убиение...
Вот бы достигнуть к ближнему Христовой любви, и дерзко и нагло, возможно ли? Наверное но не мне...
Прошу прощения если кого-то смог задеть словами.
Так мы которые считаем себя христианами должны сердцем переживать за того юношу что он одержим, что он не по своей воле сделал это, а вот сатана хочет через него привести к падению многих, через осуждение или через не приведи Господь рукоприклалство и убиение...
Вот бы достигнуть к ближнему Христовой любви, и дерзко и нагло, возможно ли? Наверное но не мне...
Прошу прощения если кого-то смог задеть словами.
В каком месте она вызывает агрессию?
- Православный христианин
Эта статья была впервые опубликована ещё в 2012 году и получила широкое обсуждение в Сети. Автор был вынужден неоднократно отвечать её читателям. Вот выдержка из одного из таких ответов:
(https://dialog.elitsy.ru/answer/5710/)
Мне видится прямое противоречие Евангелию.
Дополню. А, ведь Иоанн Кронштадтский молился за своих обидчиков. Вот цитата уже из его дневников:
(https://pravoslavie.ru/106266.html)
С Иоанном Кронштадтским понятно, а с тем как должны были прихожане поступить в этой ситуации с этим студентом, что не так?
- Православный христианин
Они должны были остановить, задержать и предать властям. Что, они собственно и сделали, согласно полному рассказу истории. Устраивать самосуд и пылать ненавистью христианин не должен.
- агностик
Да и вменяемости тоже. Если человек способен "совершенно спонтанно, совершенно естественно и совершенно неуправляемо (Sic!)" бросаться на людей - нужно через суд направлять его на принудительное лечение.
А кто тут говорит, что нужно пылать ненавистью? Просто вывести за приход и отпинать, а потом уже вызывать полицию...по сути дела о.Андрей прав.
- агностик
Если Вы не знали , что такое А.У.Е. - то это оно.
- язычник
Тогда Вы меня простите Ингвар, но мы тогда не сможем ни называть себя христианами, ни считать таковыми... Когда читаешь Евангелие, а именно место где истязаю Христа, разве не наворачиваются слезы от того как издевались над ним. Плевал, били по лицу, издевались, давали пить уксус с желочью, распяли!!!! И хоть раз Иисус Христос Спаситель наш сказал хоть слово на своих поругателей и убийц??? То тем более мы не можем судить!
Мария
другиня
- Православный христианин
Я против отпинать, но:
Могло хватить вывести и поговорить серьёзно, но без побоев. Это могло сработать, образумить, навести на мысль, что "могут в др.раз и навалять". Но были, по-видимому, преимущественно, белые платочки и мужчины робкого десятка, прикрывающийся православием.
- Православный христианин
Представляя ситуацию, думаю, как бы я поступил? Всё таки у меня перевешивает вопрос веры, за которую должно вступиться. Праведный Иоанн Кронштадтский поступил правильно, однако и мне по той же любви должно было защищать его — по возможностям. Возможно сразу же, когда кощунник еще прикуривал от лампады, взять на себя его внимание, а далее, как Бог на душу положит.
Вячеслав, случаи бывают разные, ап. Павел также свидетельствует: «злословят, а мы благословляем; нас гонят, а мы терпим; хулят, а мы молимся» Однако, когда однажды его ударили по щеке, он не стал подставлять вторую щеку, но строго ответил архиерею, что "Бог будет бить тебя, стена подбеленная" (Деян. 23:1)
Наверное, Господь, требует от нас удаляться от всякого рода мщения, а не от полного молчания, от которого дерзость безбожных кощуников возрастает.
Вот если вашу маму = (Церковь) оскорбляют, как быть?
- агностик
Мне, наверное, легче представить - потому что я много раз был в похожей ситуации. Я работал "стаффом" (staff) на соревнованиях (сейчас меня повысили до судьи, так что уже стал забывать).
Регулярно вылетают обезумевшие родители оскорблять и бить судей. Потому что их кровинушку засудили ироды-пилаты. Вот моя работа была с ними разговаривать.
Очень помогает понимание, что это, выражаясь уже церковным языком, "душа ожесточённая и отчаявшаяся, жаждущая утешения"
Ну как-то так я помню эту молитву. Это понимание позволило мне ни разу не применить насилие. И вообще физическое воздействие (ну кроме того, что я просто не давал пройти).
И вот, может, я воз-гордился - но почему-то совершенно уверен, что смог бы студента образумить. И он пошёл бы извиняться перед Ионном. Искренне, без принуждения.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Мария, обратите внимание на более достоверный рассказ об этом случае. Ссылку на него чуть выше даёт Андрей К.
- язычник
Незнаю как именно поступить, но оскорблял Церковь или Бога тот человек себя оскорбляет... А то что Свято остаётся таковым, мне кажется это было испытание веры Иоанна Кронштадского, а именно сатана не может к нему приступить так как он свят у Бога, но дьявол действует через тех людей которые более уязвимы и через таковых гонит как Церковь, так и святых. Но человек может и грешен, но страдает. Откуда нам знать какие покояния юноша мог принести Богу после, а может это его путь был к вере. Ведь история происшедшая с Зоей в Самаре тоже была с ужасной дерзостью и кощунством перед святыней связана...
- Православный христианин
Наверное, такое испытание и искушение одновременно было послано Иоанну Кронштадскому, чтобы привести его к вершинам святости. Господь испытывал его, чтобы впоследствии дать ему больший дар - по его молитвам стали происходить чудеса.
- Православный христианин
Чтобы объяснить как-то логику Божия попущения, можно, наверное, так считать. Но вопрос автором статьи (о. Андреем Ткачёвым) был задан по-другому: почему никто из верующих, толпами собирающихся к батюшке Иоанну за помощью, не заступился за него? Все как зачарованные стояли и смотрели...
- Статус