- Прочее
Вам виднее.
После молитвы усилились помыслы
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
Нет, молитва по молитвослову вполне может утомлять, и когда даже она внимательная.
И это действительно не всегда естественный процесс - например, третья молитва покаянная, Святому Духу, в молитвах на сон, с длинным перечислением чужих грехов.
С одной стороны - да, к этой молитве хорошо подойти творчески, перечислить свои сегодняшние грехи. Прямо хорошо было бы.
Ну дык свт. Игнатий ведь не велел молитвослов переделывать. И человек, который слушал Осипова, боится страшно - а можно ли? А вдруг это грех?
Вот я тоже подумала про это. Если к примеру, человек берет аскезу физическую, он может заболеть от перегруза от истощения. Повторение молитвы это нагрузка на психику, наверное стоит это учитывать. Даже если подумать, что такое молитва чисто технически: это повторение одних и тех же слов много и часто, а результат неощутим, не до конца ясен, а значит нет привычного "сделал действие получил результат". Много абстрактного
- Прочее
Да. Это со стороны человека. А есть ещё и наши ,,рогатые друзья". Да и мысли других людей тоже действуют. И ангельские . Короче , целый комплекс .
пробовала перебивать Иисусовой молитвой, чуть чуть отвлекало от мыслей. Ну т.е. прямо во время молитвы не было мыслей, но прям почитала больше обычного, время уделила больше молитвам. Подустала после. И вот после начались помыслы. А молитву уже не было охоты читать и сил. Т.е как прекратила, так помыслы и накинулись как осы..
Да прямо своими словами: "Господи, смотри! Как меня враг замучил! Помоги, Господи!"
Я думаю, что помыслы ещё могут быть попущены для того, чтобы мы чаще к Богу прибегали от них. Ну, в том числе.
Так я и сам такой, потому и выявляю
С другой стороны перестаю слушать все же, когда на конкретные вопросы начинают рассказывать банальщину - будь хорошим, не будь плохим, и все будет хорошо, - а сейчас это мейнстрим,.. тут могут вопросы уже к самим учителям возникнутьВ общем уже вроде и так понятно. По моему опыту, тут есть важный момент - рано говорить о какой-то борьбе с внутренними демонами, просто вы только начали трудовую стадию, уму с непривычки становится тесно, на передний план выходит "подавленный материал", выражаясь современным языком), по идее должно устаканиться довольно быстро, если будете заниматься прилежно молитвой каждый день хотя бы по часу. Почему так быстро, потому что на этом этапе я думаю все равно ничего кардинально не решается, просто естество постепенно будет дисциплинироваться (при условии поддержании усилий), наводится какая-то видимость порядка, ум обучается сосуществовать с всякими внутренними конфликтами ранее спрятанными, вот такой вкратце процесс.
Пообвыкнуться вобщем вам нужно имхо. А то что я назвал генеральной уборкой, судя по некоторым указаниям производится когда благодатная молитва будет.
- агностик
Не беспокойтесь, никакой враг их вам не посылает, и никакие демоны тут не причём) Очень похоже на описание навязчивых мыслей, возможно даже ОКР, что, поверьте, не только у вас. Очень типичная картина: человеку кажется, что неприятные мысли вторгаются в голову без его разрешения, как будто это какой-то враг. И чем больше он хочет их не думать, тем сильнее они прилепают. Если вы будете бояться этого и сопротивляться, то лучше не сделаете, это закон психики. Наоборот нужно принять это. Так работает ваш внутренний контролёр, это не ваш враг, как вам кажется. Просто мы не понимаем, что психика работает не так как мы предполагаем, и сопротивление не поможет, ведь чтобы о чём-то не думать, нам нужно об этом подумать. Если я правильно поняла ситуацию, то рекомендую вам блог одного психотерапевта, который и мне однажды помог. Александр Подгорный. В Инстаграме он под ником alex_more_sun. Основатель MRTE-терапии. У него есть много лекций на тему навязчивых мыслей в телеграмме, я думаю вы сможете потом найти его канал через инсту. (Он называется Панические атаки, ОКР и здоровый образ жизни) В Ютубе у него тоже есть канал. Надеюсь, что вас это успокоит. Я понимаю, как это может быть страшно, поэтому хочу вам сказать, что не нужно бояться. С вами всё в порядке, никакие демоны не угрожают, очень много людей с такой проблемой как у вас, и Александр даже рассказывал подобные случаи с "помыслами".
Про работу психики при ОКР и при отдельных навязчивых мыслях мне известно. Здесь вопрос задала, потому что интересно состояние с духовной точки зрения, с точки зрения религиозного восприятия. Со стороны психологии всё понятно и инструменты соответствующие имеются) Спасибо Вам.
- агностик
Вы просто написали "какие могут быть психологические причины к примеру?" вот я и подумала. Пожалуйста)
да, под психологическими причинами имела ввиду конкретный момент усиления навязчивых мыслей в момент долгого повторения Иисусовой молитвы. Т.е. получается, что навязчивые мысли усилились после молитвенной практики такого рода(сегодня к примеру, навязчивых мыслей после молитвы не было особо, получается нет особой связи). Скорее вопрос был про исследование влияния молитвы на навязчивые мысли. Поэтому отдельно попросила не упоминать влияние демонов)
- агностик
Тогда удачи вам, всё должно наладиться)
- Крещён в Православии
думается что от бесов, потому как у многих людей такое. У меня например всегда когда чашу выносят холод могильный внутри, я чувствую присутствие темных сил в храме и внутри. Духи злобы поднебесной - это реально духи. Проходит холод могильный внутри тогда когда часто причащаюсь и молюсь например за врагов, за разных недоброжелателей. Тогда постепенно дух благостный наполняется. А так в обычной жизни мы напичканы в основном темным внутри. Также вот недавно было - я осуждала образ жизни близких мне людей, все меня в нем раздражало, в итоге к вечеру опять накрыло тьмой просто физически, давило на мозг сильно.
- Крещён в Православии
Иисусова молитва не просто механическое повторение, ну это вы знааете конечно, она покаянная, надо вспоминать все в чем грешен. А в утренних кажется молитвах есть такое что доброе не делаю а злое сотворяю непрестанно. Доброе не делаем - видимо это тоже грех, а поскольку доброе не делаем то будем смиряемы скорбями и болезнями разными и обстоятельствами жизни которые нам не нравятся.
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогая Анна, скорее всего, это связано с тем, что понятие «молитвенной практики» - оккультное, неправославное.
Молитву надо не практиковать, а дышать ею ежесекундно.
А помыслы - так и не всем великим святым удается избежать войны с помыслами.
«В мире скорбны будете, но - дерзайте, ибо Аз победих мир», - говорит Христос.
- Православный христианин
Дорогая сестра, благодать вам и спасение от Бога Отца и Сына и Святого Духа навсегда. Христос посреди нас!
Помыслы усиливаются в данном случае потому, что во время молитвы мы сдерживали их и их эмоции в нашем сердце. Это можно сравнить с голоданием, после которого человек набрасывается на еду, чтобы привести себя в своё прежнее комфортное состояние сытости.
Обычно наше подсознание живёт воспоминаниями и теми мыслями в сочетании с чувствами, которые у нас появились в ответ на события нашей личной жизни и воспоминаемые пережитки прошлого.
Это прежде всего какие-то приятно-страстные внутренние переживания, которыми мы тешим себя и наличие которых мы часто даже не замечаем в себе («ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления», сказал Господь о страстном, падшем человеке (Мф. 15:18–19))
Когда мы молимся, то останавливаем или ослабляем эту работу подсознания, это обычное комфортное состояние падшего человеческого естества. Когда же мы возвращаемся к нормальному, мирскому образу жизни, то мы лучше замечаем наличие этих помыслов после остановки или ослабления их, и нам кажется, что они более усиленно действуют, в то время как они просто восстанавливают свою работу и снова пленяют наш ум собой. Хотя может они и действительно усиливаются, по слову святого Исаака Сирина:
«Когда человек, заботясь об очищении внутреннем, милостью Божией будет приближаться к первой степени духовного разума, т.е. разумения твари, тогда враг от зависти сильно вооружается на него хульными помыслами. И ты... да не станешь в стране сей без оружия, да не вскоре умрешь от подседающих и прельщающих тебя. Да будут же тебе оружием слёзы и частое пощение. И охраняйся не прочесть догматов еретических; сие бо есть вооружающее на тя яко наимножайше дух хулы». (Источник)
Что с этим делать? Конечно, нам далеко до слёз и частых пощений, но мы можем замечать в себе эти помыслы, видеть их глупость, исповедовать их в молитве Богу, и не обращать на них внимания. Особенно навязчивые Богопротивные мысли-эмоции следует исповедовать Богу и на таинстве исповеди в храме. При этом необходимо стремиться стяжать непрестанную духовную молитву ума в сердце, сердечной клети. Для этого мы можем простым образом повторять Иисусову молитву Богу или другие, более короткие молитвы с призыванием всесильного имени Господа Иисуса Христа. («Хотя мы и живем в этом мире, мы не воюем так, как этот мир воюет. Мы сражаемся не обычным оружием, но оружием Бога, которое способно разрушить самые неприступные духовные твердыни. Мы опровергаем доводы и опрокидываем все надменно воздвигаемые препятствия против познания Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.»
«Непрестанно молитесь».)
Почему молитвенный труд не похож на умственный? Потому что при искреннем молитвенном труде мы отрешаемся от своего эгоизма и страстей, а при интеллектуальном этого не происходит или происходит, но в меньшей мере, в зависимости от того, что это за умственный труд - работа учёного в лаборатории или работа священника над подготовкой и составлением проповеди.
Почему молитва тоже похожа больше на физический труд, а не на умственный? По той же причине приостановки обычного, комфортного состояния работы подсознания; ослабления в питании себя помыслами и сопряжёнными с ними чувствами, приятными для нашей плоти и крови.
Думаю так, поправьте если ошибаюсь.
Благословение Господне да пребудет с вами всегда, дорогая сестра. Бог вам в помощь и храни вас Господь!
2-е Коринфянам 10 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/54/10/#3
Для объединения нашего существа, достижения целостности необходимо как подняться ввысь, так и спуститься вниз и очистить эту клоаку. И чем больше мы поднимаемся, тем более низкие слои выявляются.
Никто не знает учение святых отцов нашей троечасности? Страхи происходят из так называемой раздражительной, низшей, материальной части. То физическое в нас, которое не хочет прерывать своего существования, но самими этими страхами чаще всего и сокращает свои дни здесь.
Так что психология здесь ни при чем. Всё надо рассматривать с точки зрения духовного нашего существования.
- Православный христианин
Т.е. виноват молитвослов?))
Вчитываться надо, а не бежать за своими мыслями. Утомление от этого - от необходимости смирять и возвращать себя. Но именно такая молитва и угодна, потому что молитва - это труд, а не порция экстаза.
- Православный христианин
Это ежедневный опыт каждого христианина (присутствие помыслов) и это нормально. С нас ежедневное понуждение до конца жизни, а Бог поможет.