То есть,вам не важно,отчего и как,вы и принимаете таблетки,и участвуете в таинствах,а что чему помогает-неважно,так?
Потерялся в долине строгих книг...
- Автор темы ОлегХим
- Дата начала
- Статус
Устроили возможность выбора? Это как? Про то,что любая мера поста должна быть добровольно принята внутри душой,я вас поняла. А благословение? Или вы сами все решаете?
Мне наоборот себя не жаль,я пощусь всегда строго,и давно. Тут вопрос был обратный: Дед Сергий написал,что таким чувствительным людям,как Олег,полезнее соблюдать пост с попущениями,а я (так как со схожими проблемами) именно с этой мыслю уточнила сегодня,не нужно мне ослаблять пост,на что получила ответ-нет.
Это не домыслы,это предположение и вопрос к вам.
- Православный христианин
Наверное, выдержать пост по уставу - это приемлемая цель для тех, кто уже знает свои силы, что сможет. Без мясного и молочного - не проблема. А вот уже в отношении полного голодания в определенные дни, сыроядения или наоборот растительного масла и рыбы - тут уже по силам, я думаю, надо рассчитывать.
Ну и духовный пост. Дискуссии на форумах - это уже нарушение поста, мне кажется. Просмотр ненужных новостей и др. развлечения.
Постараюсь объяснить.
Если в своей области я разбираюсь, то детализированная информация мне нужна, так как я могу извлечь из нее пользу.
А мой клиент в ней не разбирается, и лишняя детализация зафиксирует его внимание на деталях, в то время как главное он уже не сможет увидеть. Ему нужно знать главное, чтобы принять стратегическое решение. А как это выполнить технически, на то есть те, кто этому учился.
В то же время я не психиатр, не психолог, не психотерапевт. Излишняя информация меня запутает и заставит копошиться в деталях. Поэтому моя задача (если я ищу такую помощь) - найти специалиста и довериться ему.
Что касается духовной жизни. Это еще сложнее. Поэтому главные правила принимаю вне зависимости от своего понимания этих правил. Церкви две тысячи лет, а мне всего 50
Ответила ли я на Ваш вопрос?
Вы сами написали,что вопрос духовный. Если человеку по его складу полезно держать полностью,по всей строгости-тогда так,если нет-то с послаблениями. Я думаю,это решается всегда перед принятием той или иной меры и во время поста,но не так-додержу-не додержу. Может,не так поняла «испытать силы»,извините.
Нууу,не совсем.
Как я поняла,вы признаёте и духовную,и возможную психическую природу ОКР,следуя вашей логике,вы должны обратиться к двум специалистам-священнику и психотерапевту (он тоже диагностирует и назначит,если имеет диплом врача,искл-но у психиатра уже более тяжелые расстройства). Т.е.вы и принимаете таблетки,и духовно окормляетесь.Я думаю, что эту тему можно свернуть. Я не Ваш духовник, а Вы - не мой ))
Вы можете держать строгий пост, ну и замечательно. Тогда мои рассуждения совершенно излишни
Если слово пропущенное возместите,буду благодарна.
Я не принимаю таблетки, так как мне их никто не назначал, да и диагноза не поставлено )Нууу,не совсем.
Но в целом мой подход Вы услышали правильно. На форуме есть Александрник, у него очень здравые рассуждения на этот счет.
Я процитировала дословно. Вероятно "жизни" или "деятельности". По контексту.Если слово пропущенное возместите,буду благодарна.
Вопрос был касательно того,на чем основано определение меры поста. Мне интересно было вас услышать. Но хотите свернуть-я не против.
Да тут у всех инливидуально. Если отдельные факторы могут совпадать, то их совокупность у каждого своя. Но мера в части еды была определена по итогам обследования и консультации с врачом.Вопрос был касательно того,на чем основано определение меры поста. Мне интересно было вас услышать. Но хотите свернуть-я не против.
- Православный христианин
Я не всезнайка, чтобы знать ответы на все вопросы. То, что я прочитал, о том написал выше. А вцелом я согласен с ответом Жанны: "То, что лечится таблетками - лечить таблетками. То, что от поражения грехом - Таинства и христианская жизнь."
Тезис, что ОКР - это обязательно бесовское явление - это т.н. частное богословское мнение. Церковь признает, что есть болезни, которые с воздействием бесов никак не связаны, т.к. природа человека повреждена после грехопадения, и у всех есть изъяны и слабости.
Друзья, я бы никому не советовал выбирать вышеописанный "подвижнический" метод преодоления проблем, в т.ч. со здоровьем. Это опасно! Это страшные игры! Послушайте любого адекватного священника, он вас от этого отговорит. Игры в подвижников до добра не доводят. Они доводят до неврозов, до ОКР, до ПНД, до испорченного желудка и выженной нервной системы. В общем, вы поняли
Друзья, я бы никому не советовал выбирать вышеописанный "подвижнический" метод преодоления проблем, в т.ч. со здоровьем. Это опасно! Это страшные игры! Послушайте любого адекватного священника, он вас от этого отговорит. Игры в подвижников до добра не доводят. Они доводят до неврозов, до ОКР, до ПНД, до испорченного желудка и выженной нервной системы. В общем, вы поняли
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Это в первую (а для многих и в единственную) очередь! Если нет воздержания глаз и ума - отказ от" сметаны" будет скорее вреден, чем полезен. Но , к сожалению, у нас зачастую это ретушируется в общественном сознании. Т.е. вроде как да, все это признают, но по факту....Ведь куда проще кушать гороховую кашку, чем отложить телефон или закрыть браузер.
Золотые слова! Даже можно строже сказать - приносят только вред! Любое поползновение мирян в сторону "столпничества, вечного сухоядения и вериг" - такое же искушение как и любой грех. Тут и гордыня и вред телу и душевное расстройство.
- Православный христианин
Олег, Вы не правильно поняли. Никто не призывает людей поврежденных, с болезнями, или духовными травмами к подвижничеству. Это то же самое, что с высокой температурой идти заниматься в спортзал. Речь шла о духовно здоровых людях.
Если человек уже духовно поврежден, то для него никакого подвижничества, пока не выздоровеет. Тут нужен щадящий режим.
Тогда покажите мне людей не поврежденных и духовно здоровых, Валерий. Ни один из моих здоровых священников, в т.ч. и сам митрополит, не играют в подвижников. А вот как раз те, кто это делают, становятся очень странными людьми, и обычно все это заканчивается плохо.
- Православный христианин
Олег, нельзя говорить, что все больные. Это будет ложь. Можно сказать, что мы с вами духовно больные (каждый по-своему), можно сказать, что 99% пишущих на этом форуме (судя по высказываниям) духовно больные. Но все равно нельзя обобщать. Есть люди здоровые. И подвижники не показывают свои подвиги всем, это же не цирк. Православные должны прятать свои подвиги.
Очень важно тщательно изучить свою веру и покаяться во всех суевериях, всех отступлениях от веры. Иначе бесы не отступят. Монах Иоанн, соратник о. Анатолия Берестова, сотрудник Душепопечительского центра имени прав. Иоанна кронштадтского пишет:
"Границу, перейдя которую заблудший человек совсем отпал от Церкви, может определить только опытный духовник, при этом знакомый с канонической практикой чинов. Увы, но общая формула, которую мы обычно наблюдаем на практике в отношении сложных ситуаций, это либо усредненное «покаялся-причащайся», либо известные «отчитки». Но Таинство исповеди действенно только тогда, когда человек находится внутри Церкви, а если он своими деяниями вышел за пределы Церкви, то он не может участвовать в Таинствах. Покаяние в Таинстве и чин присоединения к Церкви через покаяние — это разные вещи. А после нескольких десятков посещений отчиток к нам приходят еще более тяжко поврежденные люди, с замутненным сознанием. Всё, что в них было, всё осталось, только хуже стало. Ересь, неправосмыслие не выходят отчитками…" https://pravoslavie.ru/96273.html
Если человек через суеверия или ересь отпал от Церкви, никакие посты и причащения ему не помогут, пока не поймет, где он неправильно исповедует веру и не покается в заблуждениях.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Выходит мы молимся подвижникам,сами подвижничества избегая.,чуть ли не признавая его за болезнь.А не заигрались ли мы в мирских...?Не любите мира,ни того,что в мире. Фразой "аскетическую меру выбирает для себя каждый сам" можно успокаивать себя всю жизнь,оправдывая и раздувая до неприличия свою " немощь.Простите.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не думаю, что тут есть прямая корреляция с подвижничеством. Это о нашем сердце сказано. "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. " Поэтому и не надо прилепляться к мирскому. Но их этого не следует подражание подвигам Антония Великого. Сначала надо стать подобным прп. Антонию, а потом уже и 40 дневное воздержание от пищи будет уместно. Он потому и прп. Антоний, что так любил Бога, людей и молитву, что с Божьей помощью был способен нести и подвиги. А не наоборот.
- Статус