Поучительно для атеистов и агностиков.

[Алексий Б.]

Утешает, что вы Православный. Значит не отрицаете, что Богородица являлась святым. И неоднократно. Являлась и избранным людям по выбору Бога.

Но предлагать в качестве доказательства этого тем, кто заведомо в этом сомневается, какой-то непонятный ролик из сети, по крайней мере, сильно неблагоразумно. На самом деле, такие поделки только дискредитируют идею.

 

[Андрей Дивеев]

И что?

Для Вас ничего. Или вы атеист?

 

[Андрей Дивеев]

Но предлагать в качестве доказательства этого тем, кто заведомо в этом сомневается, какой-то непонятный ролик из сети, по крайней мере, сильно неблагоразумно. На самом деле, такие поделки только дискредитируют идею.

Алексий, зачем грешите, называя "непонятным роликом" знаменитое уголовное дело, прогремевшее на всю страну? Подлинное и доказанное.
Дискредитирует идею разобщение христиан. Бог сам определит, каких струн коснуться в душе атеиста. Для каждого из нас Его Промысел. Уверен, эта история очень полезна.

 

[Андрей Дивеев]

Почему?
Могла идти мимо и заметить запах, часть одежды, следы. Потом подсознание соединило пропавших детей и это место.

Исключено. Гляньте фильм. Она никогда не была там ранее. Шла в абсолютно незнакомое место по велению Богородицы.

 

[Алексий Б.]

Алексий, зачем грешите, называя "непонятным роликом" знаменитое уголовное дело, прогремевшее на всю страну? Подлинное и доказанное.
Дискредитирует идею разобщение христиан. Бог сам определит, каких струн коснуться в душе атеиста. Для каждого из нас Его Промысел. Уверен, эта история очень полезна.

Дело сколько угодно может быть подлинным и доказанным. А журналистская интерпретация любого дела может не иметь к подлинности и доказанности никакого отношения. Соответственно к ней и нужно относиться - как к интерпретации, заслуживающей внимания, только если она сделана заведомо добросовестным и компетентным человеком, не преследующим посторонних целей.

 

[Дионисий218]

Исключено. Гляньте фильм. Она никогда не была там ранее. Шла в абсолютно незнакомое место по велению Богородицы.

Там же сказано, что она бывала в той деревне. А склоны оврага заросли шиповником, который люди собирают иногда.

 

[Андрей Дивеев]

Там же сказано, что она бывала в той деревне. А склоны оврага заросли шиповником, который люди собирают иногда.

В деревне бывала. Но никогда не была в отдаленном месте, куда ее привела Богородица.

 

[Андрей Дивеев]

Дело сколько угодно может быть подлинным и доказанным. А журналистская интерпретация любого дела может не иметь к подлинности и доказанности никакого отношения. Соответственно к ней и нужно относиться - как к интерпретации, заслуживающей внимания, только если она сделана заведомо добросовестным и компетентным человеком, не преследующим посторонних целей.

Да не журналистская интерпретация! Дэвид Гамбург делал фильм СТРОГО по зафиксированным материалам и протоколам уголовного дела! Никаких иных интерпретаций не было. Было подлинное свидетельство, без которого не случилось бы раскрытия преступления.

 

[_Михаил]

Никакого. Это вы приплели сюда распятие. Я про сюжет из темы поста писал.

Нет: Вы упомянули журналистов в ответ на Вами процитированные слова о распятии Христа -- потому и я ответил Вам на то сообщение.

вы атеист?

Нет. А Вы?

 

[Дионисий218]

Нет: Вы упомянули журналистов в ответ на Вами процитированные слова о распятии Христа -- потому и я ответил Вам на то сообщение.

Вы же сами видите что я ничего о распятии не писал. Все мои комментарии тут о сюжете в теме. Я даже не знаю как вам обяснить что именно вы и товарищ выше почему-то сводите все к распятию, а не я.

 

[_Михаил]

Вы же сами видите что я ничего о распятии не писал. Все мои комментарии тут о сюжете в теме. Я даже не знаю как вам обяснить что именно вы и товарищ выше почему-то сводите все к распятию, а не я.

Я только к тому, что никакими журналистами истинность евангельских событий до сих пор не опровергнута.

 

[Петр Хромов]

товарищ выше почему-то сводите все к распятию, а не я.

"Товарищ выше" (это был я) проиллюстрировал возможности верящего в атеизм, например, уклоняться от принятия Истины примером с Распятием Христа. К нему я всё не сводил, но такая ремарка, на мой взгляд, на Ваши рассуждения была необходима.

Вопрос ведь часто не в безукоризненности доказательной силы того или иного свидетельства, а в готовности пересмотривать свои мировоззренческие основания у воспринимающего его: такая готовность есть далеко не всегда. В связи с чем и будет складываться описанная Вами ситуация.

 

[Дионисий218]

Я только к тому, что никакими журналистами истинность евангельских событий до сих пор не опровергнута.

Я про ваши евангельские события ни слова не сказал.

 

[Алексий Б.]

Да не журналистская интерпретация! Дэвид Гамбург делал фильм СТРОГО по зафиксированным материалам и протоколам уголовного дела! Никаких иных интерпретаций не было. Было подлинное свидетельство, без которого не случилось бы раскрытия преступления.

Интерпретация - это не искажение фактов, а их истолкование. Истолковывать одни и те же факты можно сильно по-разному. Можно даже и в противоположных смыслах. Без интерпретации факты теперь не подаются. Специализируются в искусстве интерпретации главным образом журналисты. Но и киношники от них не отстают. Только делают это менее оперативно, зато и более художественно. СТРОГО по зафиксированным материалам и протоколам уголовного дела умеют рассуждать только суд и следствие, когда они не ангажированы. А журналисты и киношники никакой объективностью не связаны и предоставляют непременно только собственную или заказанную интерпретацию. Разумеется, имея при этом самый честный и умудрённый вид.

 

[Андрей Дивеев]

Интерпретация - это не искажение фактов, а их истолкование. Истолковывать одни и те же факты можно сильно по-разному. Можно даже и в противоположных смыслах. Без интерпретации факты теперь не подаются. Специализируются в искусстве интерпретации главным образом журналисты. Но и киношники от них не отстают. Только делают это менее оперативно, зато и более художественно. СТРОГО по зафиксированным материалам и протоколам уголовного дела умеют рассуждать только суд и следствие, когда они не ангажированы. А журналисты и киношники никакой объективностью не связаны и предоставляют непременно только собственную или заказанную интерпретацию. Разумеется, имея при этом самый честный и умудрённый вид.

Явление было, и была помощь Богородицы. И подобное происходило много раз в истории человечества. Бог определяет события и кого удостоить Явлением.

 

[_Михаил]

Я про ваши евангельские события ни слова не сказал.

Вы процитировали текст о распятии Христа.

 

[Сергей Алексеев]

Традиционно вопрос: ну а чудо-то где?

 

[Андрей Дивеев]

Традиционно вопрос: ну а чудо-то где?

Раскрытие безнадёжного глухаря. Матерь Божья позаботилась о правосудии и торжестве Истины. Гляньте фильм, интересный.

 

[Алексий Б.]

Явление было, и была помощь Богородицы. И подобное происходило много раз в истории человечества. Бог определяет события и кого удостоить Явлением.

Но вот только для атеистов и агностиков такое утверждение - никакое не доказательство. Да оно, собственно, и вообще не доказательство, а декларация декларирующим своей убеждённости. Впрочем, многие, главным образом те, кто не нуждается в доказательствах, и такое декларирование почитают за доказательство. На основании лишь того, что оно льстит слуху. Это опасное устроение. Потому, что располагает к тому, чтобы в другой раз принять за истину какую угодно ерунду, лишь за то, что она польстила слуху.

 

[Андрей Дивеев]

Но вот только для атеистов и агностиков такое утверждение - никакое не доказательство. Да оно, собственно, и вообще не доказательство, а декларация декларирующим своей убеждённости. Впрочем, многие, главным образом те, кто не нуждается в доказательствах, и такое декларирование почитают за доказательство. На основании лишь того, что оно льстит слуху. Это опасное устроение. Потому, что располагает к тому, чтобы в другой раз принять за истину какую угодно ерунду, лишь за то, что она польстила слуху.

Я доверяю Богородице. Никакие другие причины не смогли бы помочь в раскрытии этого дела.