Православная церковь и медитация.

[Волков Алексей Михайлович]

Нет, я не могу сказать что он совсем не верующий, я назвала бы его больше заблудшим. На самом деле я его еще не так хорошо знаю, просто он мне понравился по своим человеческим качествам. По крайней мере он крещеный.

Вы уже поняли, что бросил пить курить и пр неспроста, а потому что обрел оккультный опыт. Бесы просто на вахте поменялись. Бесы курения и проч сдали добровольно дежурство бесу гордости. Ключевое слово здесь - добровольно. Очень это опасно. Насколько, можно понять, если обратить внимание, что даже конченные наркоманы перестают колоться, когда начинают заниматься оккультизмом или попадают в секту. Причина - они получают сходную подпитку теперь не от приема наркотика, а в оккультной духовности, которая примерно одинакового характера и в сектах (даже якобы христианских) и в восточных методиках.

 

[Димитрий. К]

Дария, только не пытайтесь взять этого взрослого, неработающего парня на "прокорм". Он, скорее всего, поймет это как один из "даров небесных", данный ему за то, что он на "верном пути"и совсем перестанет заботиться о хлебе насущном, полностью уйдет в себя.
Лучше бы ему поголодать и понять, что кроме самого себя его никто не накормит. Может это и будет толчком для возврата в реальность.

Ну да. Всем нравится зарабатывающий мужчина.
Ну как же. Хороший семьянин, обеспечивающий семью, спортсмен заботящийся о здоровом образе жизни семьи.
Чем плохо?
Одна беда. Я "нарисовал портрет" истинного арийца в фашистской Германии.

 

[Светлана Нико*]

Ну да. Всем нравится зарабатывающий мужчина.
Ну как же. Хороший семьянин, обеспечивающий семью, спортсмен заботящийся о здоровом образе жизни семьи.
Чем плохо?
Одна беда. Я "нарисовал портрет" истинного арийца в фашистской Германии.

А причем тут Вы? Или Вы и есть Волков А.М.? Забылиник сменить?
Да и заработок Вы совершенно неуместно приплели, речь шла совсем о другом

 

[Димитрий. К]

А причем тут Вы? Или Вы и есть Волков А.М.? Забылиник сменить?
Да и заработок Вы совершенно неуместно приплели, речь шла совсем о другом

Извините если ответил невпопад.

 

[Вадим Ламзиков]

Нет, я не могу сказать что он совсем не верующий, я назвала бы его больше заблудшим. На самом деле я его еще не так хорошо знаю, просто он мне понравился по своим человеческим качествам. По крайней мере он крещеный.

Скатайтесь на Карповку к Иоанну Кронштадтскому и его попросите в молитве о вразумлении молодого человека.

 

[Дария (Астрон)]

Скатайтесь на Карповку к Иоанну Кронштадтскому и его попросите в молитве о вразумлении молодого человека.

Спасибо за совет, обязательно скатаюсь.

 

[Павел Васильев]

есть "медитация христианская"?

Конечно есть. Медитация - это сосредоточенное размышление. Все христиане должны заниматься такой добродетелью, как сосредоточенное размышление о Христе, взошедшем на крест вместо нас.

Большей лжи я на форуме пока не видела! Тем более такой лжи, которая направлена на то, чтобы погубить человека!

Вам-то откуда знать, что есть истина и что есть ложь, если Вы сомневаетесь в необходимости изучения основ веры и, судя по текстам, знаете их весьма приблизительно? Вам сперва бы подучиться. А потом уже принимать роль неофициального модератора форума и вычислять "врагов".

 

[Евгений Ананьев]

Павел, вопрос к вам: вы прочли статьи по ссылке, данной в начале темы?

Размышление и общение - одинаковые по смыслу слова???

 

[Павел Васильев]

Павел, вопрос к вам: вы прочли статьи по ссылке, данной в начале темы?

У Вас по ссылке читаю тоже самое:

Слово медитация (meditatio) латинского происхождения. Оно пришло не из языческих религий, а из христианского Запада. Оно восходит к глаголу meditor – размышляю, обдумываю и означает углублённую сосредоточенность, связанную с отрешённостью от внешних объектов и отдельных внутренних переживаний.

На христианском Западе это слово имело два смысла. С одной стороны, оно обозначало философское сосредоточение на исследовании какой-либо интеллектуальной темы. С другой стороны, оно использовалось в религиозном значении, отражая умственное сосредоточение на религиозном предмете (например, медитация на страданиях Христа).

Поэтому и предлагаю девушке заинтересовать его христианской медитацией.

 

[Светлана Нико*]

Конечно есть. Медитация - это сосредоточенное размышление. Все христиане должны заниматься такой добродетелью, как сосредоточенное размышление о Христе, взошедшем на крест вместо нас.

Вам-то откуда знать, что есть истина и что есть ложь, если Вы сомневаетесь в необходимости изучения основ веры и, судя по текстам, знаете их весьма приблизительно? Вам сперва бы подучиться. А потом уже принимать роль неофициального модератора форума и вычислять "врагов".

Павел, давайте не раздавать голословные обвинения. Тем более, что в приведенной Вами ссылке, речь шла как раз о том, что знания основ веры вполне достаточно, чтобы этой верой жить. А углубление в Богопознание, без предварительного очищения сердца от страстей, может привести к прелести, что кстати, явно видно из постов некоторых участников форума.
Вы же, судя по всему, изучали не для того, чтобы уверовать, а для того, чтобы искушать других, слабых в вере. И в этом следуете тому, кто назван отцом всякой лжи. Он искушал Христа в пустыне, цитируя Ветхий Завет, но извращал и подтасовывал эти цитаты так, как ему было удобно.
Вы, такой знающий, должны прекрасно понимать - на основе прочитанного, если уж нет всесторонней практики - разницу между молитвой и медитацией. Но прикрываясь удобно выдернутыми цитатами, Вы продолжаете вводить в заблуждение и сеять ложь на этом форуме.

 

[Раб Божий Даниил]

Я сам занимаюсь простой дыхательной медитацией в контексте боевого искусства айкидо. В моей личной жизни это вполне совместимо с православием и я могу подтвердить, что медитацию действительно способствует обретению равновесия и спокойствия. Только вот то, что Ваш молодой человек бросил свою работу из-неё, я считаю странным и неподобающим делом. Не нужно никакого фанатизма в медитации.

 

[Евгений Ананьев]

Я сам занимаюсь простой дыхательной медитацией в контексте боевого искусства айкидо.

Даниил, мир вам! Предлагаю назвать вашу дыхательную активность не медитацией, а гимнастикой. Для того, чтобы не стать соблазном. Добрый посыл такой: изучите вопрос поглубже, чтобы не "служить двум господам".
Для всех:
Не только о йоге речь, но почитать стоит:

"Разница между молитвой и медитацией существенна. «Медитация, как отвлечение нашего ума от всяких образов, может давать нам ощущение успокоения, мира, исхода из условий времени и пространства, но в ней отсутствует сознательное предстояние Богу личному; в ней нет действительной молитвы, т. е. лицом к Лицу», — пишет другой выдающийся православный богослов и подвижник архимандрит Софроний (Сахаров). Молитва, напротив, выражает решительную веру в Бога, она борется, стучится к Богу, в ней нет места безличному — она всегда диалог. Здесь можно вспомнить слова старца Силуана Афонского: «Молиться за людей — кровь проливать».

К чему же приводит медитация? Отец Софроний, также как и иеромонах Серафим в молодости увлекавшийся восточными медитациями, нам отвечает: «Она может привести к тому, что увлеченный медитацией удовлетворится психическими результатами подобных экспериментов, и, что хуже всего, восприятие Живого Бога, Абсолюта Персонального станет для него чуждым». Стать чуждым Богу — что может быть страшнее для христианина?

При отсутствии личной встречи с Богом человек, практикующий йогу, обращает свой взор на самого себя. «Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие. Отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека — божественна; она есть бог, об остальном можно только молчать», — читаем мы в книге монаха-бенедиктинца Ж.-М.Дешане, который полвека назад пытался показать совместимость христианского учения и йоги. Но даже в словах этого человека можно увидеть принципиальную несовместимость учения йоги с христианством.

Обращая взгляд лишь на свою сущность и обожествляя её, человек в йоге повторяет грех Адама, который пожелал стать богом и выйти за пределы того, что определил ему Господь. Но «спасение совершается не «в себе и через себя», но в Боге», — пишет православный богослов митрополит Иерофей (Влахос). А известный московский мастер дзен-йоги Борис Орион открыто говорит: «Что же такое дзэн? Это религия, где нет понятия «Бога» или «Творца», где главным является не молитва, а обращение к своему сознанию»." (Взято http://www.pravoslavie.ru/38144.html)

А также: http://www.pravoslavie.ru/67749.html

 

[Евгений Ананьев]

Не по теме:http://www.pravoslavie.ru/45549.html

 

[Раб Божий Даниил]

Даниил, мир вам! Предлагаю назвать вашу дыхательную активность не медитацией, а гимнастикой. Для того, чтобы не стать соблазном.

Мир вам, Евгений! Я не против если вы будете называть это гимнастикой. Однако я считаю что мы на форуме именно для того, чтобы искать взаимопонимания между собою, обсуждая даже самые сложные и даже разделяющие нас темы. Только такой диалог может быть честным. Это касается не только йоги или медитации.

Добрый посыл такой: изучите вопрос поглубже, чтобы не "служить двум господам".

Согласен, у меня всегда такой подход в любом деле. Однако не вижу никаких оснований утверждать что я служу двум господам.

"Разница между молитвой и медитацией существенна. «Медитация, как отвлечение нашего ума от всяких образов, может давать нам ощущение успокоения, мира, исхода из условий времени и пространства, но в ней отсутствует сознательное предстояние Богу личному; в ней нет действительной молитвы, т. е. лицом к Лицу», — пишет другой выдающийся православный богослов и подвижник архимандрит Софроний (Сахаров). Молитва, напротив, выражает решительную веру в Бога, она борется, стучится к Богу, в ней нет места безличному — она всегда диалог. Здесь можно вспомнить слова старца Силуана Афонского: «Молиться за людей — кровь проливать».

А я и не отождествляю её с молитвой и не воспринимаю как какой-то религиозный акт. Лично для меня это средство для преодоления своих страстей. Она не заменяет мне молитву и Божественную литургию, но является вспомогательным средством в моей духовной жизни. Однако я считаю, что для того чтобы уметь правильно и безопасно для себя медитировать нужен хороший учитель. Самому собой медитации у меня бы не получилось научиться.

К чему же приводит медитация? Отец Софроний, также как и иеромонах Серафим в молодости увлекавшийся восточными медитациями, нам отвечает: «Она может привести к тому, что увлеченный медитацией удовлетворится психическими результатами подобных экспериментов, и, что хуже всего, восприятие Живого Бога, Абсолюта Персонального станет для него чуждым». Стать чуждым Богу — что может быть страшнее для христианина?

Восприятие Живого Бога как Абсолюта Персонального не может для меня стать чуждым, потому что для меня это объективный факт. Я в это не верю, я это знаю и ежедневно исповедую читая Символ веры.

«Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие. Отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека — божественна; она есть бог, об остальном можно только молчать»,

Такому нас не учат и такой философии я не придерживаюсь.

Обращая взгляд лишь на свою сущность и обожествляя её, человек в йоге повторяет грех Адама, который пожелал стать богом и выйти за пределы того, что определил ему Господь. Но «спасение совершается не «в себе и через себя», но в Боге», — пишет православный богослов митрополит Иерофей (Влахос). А известный московский мастер дзен-йоги Борис Орион открыто говорит: «Что же такое дзэн? Это религия, где нет понятия «Бога» или «Творца», где главным является не молитва, а обращение к своему сознанию».

Повторяю, медитация для меня это не главное и не самодостаточное средство к спасению.

 

[Павел Васильев]

Не стоит отвергать слово, просто потому что его так же употребляют лжеучителя.

Ругайте восточную медитацию (размышление с целью "стереть" собственную личность), а не христианскую медитацию (размышление о Христе и Его Пути спасти собственную личность).

 

[Павел Васильев]

Раб Божий Даниил.

Мне рассказывали люди, занимавшиеся восточными единоборствами, что их (единоборств) цель - добиться в приёмах полного автоматизма. Перевожу на язык христиан: "отключить" действие души и её свободной осознанной воли.

Если Иммануил Кант говорил, что всегда есть как будто "застывшее" мгновение, в которое всякий человек решается, производит свой выбор, то цель восточной медитации - исключить свободный выбор в пользу полного автоматизма.

Но автоматизм - это не вершина. Вершина - это уничтожить соперника на расстоянии. Как? Конечно же, с помощью духов злобы.

 

[Раб Божий Даниил]

Ругайте восточную медитацию (размышление с целью "стереть" собственную личность)

Это Вы мне? А зачем мне её ругать, если я такую медитацию не практикую? Стирать свою личность мне не зачем. Я наоборот хочу расцветать во всей полноте как личность.

Мне рассказывали люди, занимавшиеся восточными единоборствами, что их (единоборств) цель - добиться в приёмах полного автоматизма.

Да, можно так сказать, но это касается усвоения техники до такой степени, что ты её больше не воспринимаешь как технику. Но мне до этого далеко.

Перевожу на язык христиан: "отключить" действие души и её свободной осознанной воли.

Что побудило Вас сделать такой вывод? Отключить в пользу чего? Если я отключаю свою свободную осознанную волю, как Вы говорите, то чьим становлюсь рабом? Я вас просто не понимаю.

Если Иммануил Кант говорил, что всегда есть как будто "застывшее" мгновение, в которое всякий человек решается, производит свой выбор, то цель восточной медитации - исключить свободный выбор в пользу полного автоматизма.

Какого автоматизма? В возможных единичных случаях, когда человеку приходится применять боевое искусство для самозащиты? Вы об этом? Или Вы имеете ввиду тренировки в додзё как таковые? Опять непонятно. Когда, например, Вы катаетесь на коньках, на лыжах, ездите верхом на лошади, то разве не применяете тот же выработанный вами автоматизм, хотя бы для своей безопасности?

Но автоматизм - это не вершина. Вершина - это уничтожить соперника на расстоянии.

Если у вас такое представление о боевых искусствах, то мне очень жаль Вас. Вы знаете ведь что злоупотреблять можно чем угодно; ножом можно и хлеб резать и людей убивать. Но Боже упаси от последнего! Как айкидока я призван заботиться и созидать всё живое, избегать насилие, жить в мире со всеми людьми. Боевое искусство сделало меня лучшим человеком и христианином; не таким каким я раньше был: трусом, нытиком, рукоблудником, гневливым, раздражительным... Я ежедневно благодарю Бога за возможнось учиться айкидо у хорошего учителя.
На моём канале на YouTube есть несколько познавательных фильмов с русскими субтитрами о традиционных японских боевых искусствах и их сути. Я могу дать вам ссылку если хотите.

 

[Димитрий. К]

Конечно есть. Медитация - это сосредоточенное размышление. Все христиане должны заниматься такой добродетелью, как сосредоточенное размышление о Христе, взошедшем на крест вместо нас.

Это трагедия на самом деле, когда человек пытается говорить на двух языках одновременно, в нашем случае русском и латыни - это вызывает хаос мышления.
Нет такого слова в русском языке как медитация и мы не пользуемся латинским переводом Библии. А если у нас нет, ни того, ни другого, то к чему Вы это говорите? Т.е. мы, православные, должны пользоваться тем, чего у нас нет и не было?

 

[Димитрий. К]

Я сам занимаюсь простой дыхательной медитацией в контексте боевого искусства айкидо.

Я не пойму чем Вы занимаетесь, разве не дыхательной гимнастикой, а если это дыхательная гимнастика, то причем тут слово которое переводится как рассуждение?

 

[Павел Васильев]

Это трагедия на самом деле, когда человек пытается говорить на двух языках одновременно

Вы о С.В.Посадском? Ссылку на которого давал Евгений Ананьев?

http://azbyka.ru/meditaciya-i-molitva
"Слово медитация (meditatio) латинского происхождения. Оно пришло не из языческих религий, а из христианского Запада...
С другой стороны, оно использовалось в религиозном значении, отражая умственное сосредоточение на религиозном предмете (например, медитация на страданиях Христа)."

Вы попросите Евгения Ананьева исключить книгу С.В.Посадского с сайта. Как вызывающую у Вас хаос мышления.