Православный идеал.

[Елена Анатольевна]

Приветствую нового участника форума!

А тех, кто для Рая не подошёл (ну вот, типа меня, например), тех, стало быть в Ад?

Мне кажется, рановато еще решать. Тем более, решать за Бога.

Я про здешнюю.
На одном ресурсе один не шибко здраво рассудительный чел писал, что Евангелие это на 100% социальное служение.
Тогда что же?
Идеальное государство это огромный собес?
А за счёт каких средств это собес жить будет?

Ну у того человека и нужно будет спросить, как он это себе представляет.
А по существу Вам ответил Евгений:

Согласно Писанию, в текущем веке такого общества не построить. Поэтому: никак
Насильно мил не будешь, а принудительно - не есть по-христиански

Вы читали Евангелие? Там ясно говорится, что на этом свете не будет "социального рая". Поэтому вопрос средств в таком фантазийном государстве не имеет ответа. Возможно, в свете ненаучной фантастики можно себе что-то этакое представить. Были попытки, исторически известна целая плеяда авторов-утопистов: Кампанелла, Сен-Симон, Фурье и т.д. (много их было).

 

[Евгений Панин]

Может и так. Только у меня несколько другие понятия о грехе.

Правильные понятия о грехе только у Бога.Только Он определяет что грех а что не грех!Человеческие понятия об этом всегда ошибочны и даже опасны!

 

[Леля Л]

В рай берут всех!
Просто не все хотят туда идти. Те кто ненавидит Бога рай - это ад.
Сами подумайте, ты всю жизнь ненавидел Бога, смеялся над ним преследовал его верующих, а после смерти ты увидел Его? Свет от Него будет такого жечь, а само Его присутствие будет для него мучением.

Ни над кем я не смеюсь.
И очень даже согласна со Христом, когда Он говорил, что с людьми надо поступать так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
А вот в свою личную жизнь я никого не пущу.

 

[р.Б. Андрей]

Может и так. Только у меня несколько другие понятия о грехе.

Разве может быть различные понятия о грехе?
Иное дело, что понимать под грехом?
Грех - это непопадание в цель, ошибка, промах, извращение воли Бога ( по христианскому)
Для преступника - не попаданием в цель будет ошибка при совершении преступления. " Эх. как я обмишурился, не рассчитал.
Но на самом деле - грех это преступление против законов жизни!
К примеру: с 9 этажа ближе всего выйти из окна, чем по лестнице. Но это будет смертельная ошибка.

 

[Леля Л]

Ну у того человека и нужно будет спросить, как он это себе представляет.

Не смогла. Забанили. Там надо было кивать головой и поддакивать.
Поэтому я здесь и спрашивала, какие тут порядки.

:


Вы читали Евангелие? Там ясно говорится, что на этом свете не будет "социального рая".

Читала. Но проблема в том, что очень многие люди смешивают религиозные вопросы с вопросами социальными. А раз смешивают, вот я и спросила про идеал.

 

[Александр93]

Мне кажется, Евангелие - это совсем не про социальное устройство или экономические модели...

 

[Леля Л]

Разве может быть различные понятия о грехе?

Элементарно. В моём понимании грех это то, что отягощает мою совесть.
А для многих грех это съесть в неурочный день пирожок с мясом.

 

[Елена Анатольевна]

Читала. Но проблема в том, что очень многие люди смешивают религиозные вопросы с вопросами социальными. А раз смешивают, вот я и спросила про идеал.

Спросили и спросили. Вам и ответили. Все хорошо.

 

[р.Б. Андрей]

Ни над кем я не смеюсь.
И очень даже согласна со Христом, когда Он говорил, что с людьми надо поступать так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
А вот в свою личную жизнь я никого не пущу.

Вот видите, значит прямой путь в рай.
А вот насчет " не пущу" есть мнение, что "личность" человека раскрывается в течении жизни земной в общении между такими же личностями и в Господе Иисусе Христе. Но бывает и такое: личность замыкается и отталкивает других от общения и вместо раскрытия сжимается. Если зерно не прорастет - оно погибнет.

 

[ИгорьВРН]

какое общество должно быть идеальным с православной точки зрения?
Ну и естественно, как его построить?

Логично, что идеальное общество должно складываться из идеальных составляющих: люди, правители, строй, экономика и т.д.
Получается построить его не реально, т.к. нет нужных компонентов. Зачем тогда мудрствовать?

 

[Елена Анатольевна]

Элементарно. В моём понимании грех это то, что отягощает мою совесть.
А для многих грех это съесть в неурочный день пирожок с мясом.

Значит, для этих людей, это то, что отягощает их совесть.

 

[Леля Л]

Вот видите, значит прямой путь в рай.
А вот насчет " не пущу" есть мнение, что "личность" человека раскрывается в течении жизни земной в общении между такими же личностями и в Господе Иисусе Христе. Но бывает и такое: личность замыкается и отталкивает других от общения и вместо раскрытия сжимается. Если зерно не прорастет - оно погибнет.

Так я согласна.
"Не пущу" имелось в виду, что свои взаимоотношения с другими я буду выстаивать только сама, без учёта мнения, ну скажем приходского священника.

 

[_Михаил]

В моём понимании грех это то, что отягощает мою совесть.
А для многих грех это съесть в неурочный день пирожок с мясом.

А что поделать, если их совесть этим съеденным пирожком оказалась отягощена, и кому какое дело до совести тех "многих"?

 

[Леля Л]

Значит, для этих людей, это то, что отягощает их совесть.

Очень даже может быть. Но тогда это ни разу не универсальный грех.
А зашла я как-то на общую исповедь, там вот такие грешки перечисляли полчаса.
Ну и как к этому серьезно относиться?

 

[Ингвар.]

Ну и естественно, как его построить?

На земле это не возможно, максимально что можно сделать это человеческая монархия

Иными словами, поскольку здесь православный форум, то какое общество должно быть идеальным с православной точки зрения?

Идеальное место это небесный град Иерусалим, который пока пуст и ждёт своих обитателей, кому повезёт туда войти

 

[_Михаил]

Очень даже может быть. Но тогда это ни разу не универсальный грех.
А зашла я как-то на общую исповедь, там вот такие грешки перечисляли полчаса.
Ну и как к этому серьезно относиться?

Кому какое дело до чужих "грешков"? О своих следует думать.

 

[Елена Анатольевна]

Очень даже может быть. Но тогда это ни разу не универсальный грех.
А зашла я как-то на общую исповедь, там вот такие грешки перечисляли полчаса.
Ну и как к этому серьезно относиться?

К чему - к этому? Нарушение поста - нарушение устава церкви. Эти люди постятся ради послушания церкви в подражание Христу, Который постился 40 дней (по тогдашней традиции - вообще ничего не ел), постятся из любви к Христу.
Если, положим, я не могу поститься, не могу себя сдержать в малом по какой-то своей причине, я так и говорю Христу: "Не могу, слаба, прости меня, Господи".
Леля, общая исповедь - вынужденное явление, так как священник просто не в силах в праздничный день принять у массы прихожан индивидуальную исповедь. А вообще-то самое лучшее решение - индивидуальная исповедь. Именно в частной исповеди можно покаяться именно в своих грехах.

 

[Леля Л]

На земле это не возможно, максимально что можно сделать это человеческая монархия


Идеальное место это небесный град Иерусалим, который пока пуст и ждёт своих обитателей, кому повезёт туда войти

Хорошо. Нехай Иерусалим.
Но ведь какие-то представления должны же по идее быть о том идеальном Иерусалиме?

 

[Леля Л]

К чему - к этому? Нарушение поста - нарушение устава церкви. Эти люди постятся ради послушания церкви в подражание Христу, Который постился 40 дней (по тогдашней традиции - вообще ничего не ел), постятся из любви к Христу.
Если, положим, я не могу поститься, не могу себя сдержать в малом по какой-то своей причине, я так и говорю Христу: "Не могу, слаба, прости меня, Господи".

Ничего не имею против.
Но сама в этом участвовать не буду. Не имею внутренней потребности.

 

[Ингвар.]

Хорошо. Нехай Иерусалим.
Но ведь какие-то представления должны же по идее быть о том идеальном Иерусалиме

Представления есть...ничего и никого нечистого там не будет, а царствовать над всем будет Бог, можно заменить на слово Любовь