Православный идеал.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей и Олег, сколько можно уже?
Что бы не было недоразумения, я пишу без всякого чувства неприязни к Олегу.
Это мое осмысление этого сложного вопроса.
Кстати, в Санкт Петербурге есть Свято Троицкая Приморская Мужская Пустынь в Стрельне, куда я хожу.
Так вот, ее строил Игнатий Брянчанинов в Российской империи,, она пережила и революцию и времена перестройки и побывала как территория Школы милиции. а теперь понемногу возрождается. И там можно наблюдать могилы многих деятелей Царской России, восстановленные братией. Связь времен.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
? А может привязанность побороть так и не успел, хотя и раскаялся в ней?
Покаяние - это изменение своей греховной жизни, а не только озвучивании ее.
Самому человек бывает трудно побороть ее, а вот с Божьей помощью - обычно это сделать легче. Поэтому покаяние - это избавление, отказ от греха!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я в чем-то неправ? В чем именно? Я нарушаю правила Форума, непозволительно высказываюсь в адрес собеседника? В чем суть претензии ко мне, Евгений?

Выхожу из темы.
Не надо, Олег!
Недоразумения - не являются причиной разрыва!
У меня нет неприязни к Вам!
 
католик
Покаяние - это изменение своей греховной жизни, а не только озвучивании ее.
Самому человек бывает трудно побороть ее, а вот с Божьей помощью - обычно это сделать легче. Поэтому покаяние - это избавление, отказ от греха!
Я скорее не о продолжении пьянства, хотя и это возможно, все-таки с ним бороться сложно, а о том, что вы обычно называете "страстями" именно в православном понимании, именно привязанность. Грех вроде бы раскаян, притом искренне, возможно даже впадение в него нет, стало быть прощен, но вот оставшаяся привязанность не есть полная чистота, это все-таки остаточное долгосрочное следствие греха.
 
Прочее
А не злиться, что кто-то может быть "несправедливо" прощен.
Да не злюсь я ни кого.
Но есть "проклятый вопрос" Ивана Карамазова. "Как может слиться в любви в Раю женщина, у которой злодей затравил собаками дитя, и тот самый злодей"?
И у меня лично нет ответа на этот вопрос, если злодей не пройдёт огонь Чистилища.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я скорее не о продолжении пьянства, хотя и это возможно, все-таки с ним бороться сложно, а о том, что вы обычно называете "страстями" именно в православном понимании, именно привязанность. Грех вроде бы раскаян, притом искренне, возможно даже впадение в него нет, стало быть прощен, но вот оставшаяся привязанность все-таки не есть полная чистота, это все-таки долгосрочное следствие.
Так эта привязанность и отравляет душу.
Вот представьте, перед смертью человек покаялся в страсти курения, но привязанность осталась.
Ну попал такой в рай. Все вроде хорошо, только курить очень хочется ( помните фильм "Приведение"). Ну и что? Будет у него радость?
Вряд ли....
Ну насчет курения и наркомании, - это такой жесткий пример.
А вот пример с завистью или ненавистью?
Вместо радости общения с Господом, - все будет помрачено....
Или что то совершенное и нераскаянное. Вроде бы забыл, а совесть напоминает. И опять вместо радости будет червь есть.... Страшно!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да не злюсь я ни кого.
Но есть "проклятый вопрос" Ивана Карамазова. "Как может слиться в любви в Раю женщина, у которой злодей затравил собаками дитя, и тот самый злодей"?
И у меня лично нет ответа на этот вопрос, если злодей не пройдёт огонь Чистилища.
А здесь, как раз гордыня и противоречие Богу.
Была такая притча о званных. Одних позвали к 11, других - к 15 , ну и последние работали вообще час. А рассчитались со всеми одинаково. Вот первые и возмутились.
Но Иван Карамазов забыл один момент. Вы видели, как они грешили и не видели, - как каялись.
Ему стоило бы в первую очередь доверять Богу и отвечать за себя! До размыслил до черта.
Что ж, раз такой справедливый, попробуй побороться напрямую с соблазнителем. Ведь этот пример - ему подсказал черт, ненавистник Бога, чтобы отвратить его. И что, господин учитель?
Не смог даже родного брата от клеветы избавить.
 
Православный христианин
Я изначально говорю о православной монархии где глава государства-помазаник Божий,буквально!И что это самый лучший способ управления государством из тех что были в истории человечества!
Я не знаю что вы подразумеваете под термином "православное государство"!
 
Прочее
Но Иван Карамазов забыл один момент. Вы видели, как они грешили и не видели, - как каялись.
А на форумах, особенно сектантских, об этом много пишут.
Дескать, достаточно перед смертью прошептать "Иисус, я так люблю Тебя..." И всё. Дело в шляпе. Рай гарантирован.
Это у них называется "рождение свыше".
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А на форумах, особенно сектантских, об этом много пишут.
Дескать, достаточно перед смертью прошептать "Иисус, я так люблю Тебя..." И всё. Дело в шляпе. Рай гарантирован.
Это у них называется "рождение свыше".
Есть такое размышление.
Человек отсидел 25 лет в тюрьме за убийства и проч... и наконец его выпустили на свободу.
Он прощен? Да, конечно! Он искупил свой проступок.
И вот теперь он старый, никому не нужный старик, потерявший семью и здоровье на свободе.
Никто его не примет как родного никто не позаботиться. потому что всем он в свое время наделал много зла. И что?
Прощен, но счастья в этом нет.
Нет добрых дел!
 
Православный христианин
А на форумах, особенно сектантских, об этом много пишут.
Дескать, достаточно перед смертью прошептать "Иисус, я так люблю Тебя..." И всё. Дело в шляпе. Рай гарантирован.
Это у них называется "рождение свыше".
Благоразумный разбойник сказал несколько слов и первым оказался в Раю. Всё дело в искренности покаяния, а не в произнесении заученной фразы.
 
католик
Так эта привязанность и отравляет душу.
Вот представьте, перед смертью человек покаялся в страсти курения, но привязанность осталась.
Ну попал такой в рай. Все вроде хорошо, только курить очень хочется ( помните фильм "Приведение"). Ну и что? Будет у него радость?
Вряд ли....
Вот в том то и дело. Но и в ад в узком смысле (то есть в геенну) не за что, потому что раскаялся. Было бы не справедливо, да и нарушило бы обещание Господа. А мы не можем признать рай без радости, с нечто там отравляющим. С другой стороны - также актуально и:
Как говорит Льюис «Двери ада заперты изнутри»
С другой стороны, в Писании написано - "не простится ему ни в сем веке, ни в будущем", стало быть в будущем таки возможно прощение. Но только не там, где двери заперты изнутри.
А мы ведь за усопших молимся. Это за кого, кто уже итак спасся, или за тех, кто заперт изнутри, и посему уже оттуда выпущен не будет?
Святые это хорошо понимали, отсюда получаем решение, не нами придуманное, а изложенное у них, например, у св. Августина:
Признаем и мы, что существуют в настоящей смертной жизни некоторые очистительные мучения, не такие, каким подвергаются люди, жизнь которых оттого не делается лучше, а напротив, даже хуже, но мучения действительно очистительные, от которых подвергнутые им исправляются. Все же другие мучения, как временные, так и вечные, божественным промыслом – как и должен каждый смотреть на них – ниспосылаются или за грехи как прошлые, так и те, в которых еще живет наказуемый, или же для упражнения и обнаружения добродетелей, – ниспосылаются при посредстве людей и ангелов, как добрых, так и злых. Ибо если кто-нибудь терпит нечто злое по непотребству или ошибке другого, грешит в этом случае человек, который по невежеству или по несправедливости учиняет кому-нибудь что-нибудь злое, а не Бог, который по справедливому, хотя и сокровенному определению это попускает. Но временные мучения претерпевают одни только в настоящей жизни, другие после смерти, а некоторые теперь и тогда, но во всяком случае раньше оного строжайшего и последнего суда. И те, которые претерпевают временные муки после смерти, не все идут в вечные мучения, имеющие быть после этого суда. Ибо, как я сказал выше, некоторым прощается в будущем веке то, что не прощается в настоящем (Мф. XII, 32), т. е. они не будут подвергнуты нескончаемым мучениям будущего века.
И св. Григория Двоеслова (Великого) ("Диалоги"):
Должно, однако ж, верить, что существует очистительный огонь до времени Суда для некоторых легких прегрешений, потому что Истина говорит, что если кто изречет хулу на Святого Духа, «не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф 12.32). Эти слова дают понять, что некоторые вины могут быть прощены в сем веке, а некоторые в будущем, ибо если не все отрицается, то по умозаключению следует, что нечто утверждается.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху