Предание о крещении Адама.

[Вячеслав1959]

Как называется состояние тех душ, которые Иисус Христос вывел из ада, а так же всех некрещеных, попавших в рай?
Я неверно назвал крещением то состояние, когда Господь по Своему усмотрению очищает души от первородного греха?
В предании говорится что кровь Иисуса омыла первородный грех Адама попав на его череп. Это не крещение, но как это явление иначе называется. Просто очищение от первородного греха, чтобы разделить эти разные понятия о крещении земном и "крещении" небесном. Ты говоришь что крещение возможно только для земной жизни. Тогда я неправильно назвал крещением то состояние, когда первородный грех уничтожается Господом без крещения. У выведенных из ада после Воскресения, благоразумного разбойника и тд.

Крещение во Святую Троицу с трёхкратным погружением в воду во оставление грехов, когда установлено?

Ветхозаветные праведники имели спасение по обетованию и исполнению закона, ожидая прихода спасителя? Да. Зачем о них говорить применительно к крещению во оставление грехов?

Предание в данном случае говорит символично, ибо омытые всех грехов кровью Христа Бога произошло на Кресте.

Адам же лично был освобождён от греха, который для него и первородный и личный, через покаяние и слезы в его земной жизни, в которой он прожил 930 лет.

Ветхозаветные праведники, скорее всего, так же имели личное освобождение от первородного греха посредством многотрудного исполнения заповедей и закона, что было под силу только им, а не многим людям.

Чтобы правильно понимать о крещении.

ТИПВ
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_09.html

.....
Крестимся же во Святую Троицу потому, что самое крещаемое имеет нужду в Святой Троице как для своего бытия, так и для своего сохранения, и невозможно, чтобы три Ипостаси не пребывали вместе одна в другой, ибо Святая Троица нераздельна [2].

Первое крещение было крещение потопом для истребления греха. Второе — крещение морем и облаком, ибо облако — символ духа, а море — воды. Третье — крещение по закону (Моисееву), ибо всякий нечистый омывался водою, вымывал одежды и таким образом входил в стан.

Четвертое — крещение Иоаново, бывшее предуготовительным и приводившее крещаемых к покаянию, чтобы они уверовали во Христа. Аз убо крещаю вы, говорит он, водою; грядый же пи мне, той вы, говорит он, крестит Духом Святым и огнем (Мф. Ill, II). Итак, Иоанн водою предочищал к принятию Духа.

Пятое — крещение Господне, которым Он Сам крестился. Он же крестился не потому, чтобы Сам имел нужду в очищении, но для того, чтобы, усвоивши Себе мое очищение, сокрушить в воде главы змиев (Пс. СХ111, 3), потопить грех и погребсти в воде всего ветхого Адама, освятить крестителя, исполнить закон, открыть таинство Троицы, сделаться для нас образом и примером крещения. И мы крещаемся совершенным крещением Господним, т. е. водою и Духом.

Далее, говорится еще, что Христос крестит огнем; ибо Он излил на святых Апостолов благодать Духа в виде огненных языков, как говорит (об этом) Сам Господь, что Иоанн убо крестил есть водою, вы же имате креститися Духом Святым и огнем не по мнозех сих днех (Деян, 1, 5); или же по причине крещения, наказывающего будущим огнем.

Шестое — есть крещение через покаяние и слезы, поистине многотрудное. Седьмое есть крещение кровью и мученичеством, каким ради нас крестился и Сам Христос, — как самое славное и блаженное, которое не оскверняется последующими сквернами.

Восьмое и последнее — не спасительное, но истребляющее порок, ибо после него порок и грех не будут уже иметь силы, и наказывающее бесконечно.

 

[Роман Васильев]

Это предание утверждено в Церкви или является частным мнением, не отвергаемым Церковью?
ПС. Только отвечайте просьба ко всем строго по вопросу, не тяните сюда ничего что было про участь некрещеных младенцев http://azbyka.ru/forum/threads/ob-uchasti-ne-kreschennyx-mladencev.16162/

про участь некрещенных младенцев я сказал только из Святых Отцов,вообще если не помню из Отцов то ничего не говорю

 

[Алексейка]

Ветхозаветные праведники имели спасение по обетованию и исполнению закона, ожидая прихода спасителя? Да. Зачем о них говорить применительно к крещению во оставление грехов?

Как то неправильно я назвал крещением снятие первородного греха с некрещеных. Назвал потому что крещение во оставление грехов и оставление грехов без крещения очень похожие по воздействию на душу события.
ПС. Оставление грехов без крещения в наше время тоже возможно хоть потому что мы молимся за некрещеных, а в случае с властями даже на литургии.

 

[Вячеслав1959]

Как то неправильно я назвал крещением снятие первородного греха с некрещеных. Назвал потому что крещение во оставление грехов и оставление грехов без крещения очень похожие по воздействию на душу события. А оставление грехов без крещения возможно хотя бы потому что мы молимся за некрещеных, а в случае с властями даже на литургии.

Первородный грех возник в следствии потери прародителями благодати Бога, которая связывает человека с Богом, давая ему истинную жизнь.
Поэтому первородный грех устраняется при получении освящающей благодати, которая изначальна была дана прародителям, а по согрешению ими утеряна.
Исполнение заповедей по правильной вере позволяла получать и удерживать благодать, но только небольшому числу людей, которых именуем ветхозаветными праведниками, в том числе и праведников до потопа.

Крещение во Святую Троицу в Церкви есть дар Бога, позволяющий любому человеку очиститься от первородного греха и личных грехов, поэтому и исповедуем, что спасение даровано всем, но при условии наличия православной веры и крещения.

Так же полагаю, что весьма некорректно сравнивать спасение ветхозаветных праведников и христиан черех крещение, ибо крещение как дар спасения дан всем людям только после прихода Спасителя, Его смерти, воскресения, Вознесения, в момент прихода Утешетеля, Господа Святого Духа.

Ещё раз хочу обратить внимание, что первородный грех для Адама есть его личный грех, который был ему прощён вследствие его покаяния и слез ещё до телесной смерти.

 

[Вячеслав1959]

ПС. Оставление грехов без крещения в наше время тоже возможно хоть потому что мы молимся за некрещеных, а в случае с властями даже на литургии.

Церковь молится только за тех кто в Церкви крещен и не был отлучён от Церкви.

 

[Алексейка]

Церковь молится только за тех кто в Церкви крещен и не был отлучён от Церкви.

Ещё молимся о Богохранимой стране нашей, властях и воинстве её, да тихую и безмятежную жизнь проведём во всяком благочестии и чистоте.
Хор: Господи, помилуй. (3)

Ни страна, ни власти, ни воинство не являются исключительно православными. Лучше это у священника узнать.

 

[Вячеслав1959]

Ни страна, ни власти, ни воинство не являются исключительно православными. Лучше это у священника узнать.

Сейчас нет. Но Церковь в данной молитве не просит о прощении грехов ни для страны, ни для власти, ни для воинства.
Данная молитва о том, чтобы православные христиане смогли жить в стране, при существующей власти и воинстве в мире (спокойствие) и безмятежно. Эта молитва не о прощении грехов.

 

[Алексей Христианин]

После воскресения Христа ключи от ада у Бога. Следовательно исключительно Ему решать, кто пойдёт в ад, а кто в рай. По этому был ли крещён младенец, или не был, Богу решать. После сошествия в ад Иисус весь его осветил и сделал Небом. И проповедовал всем там спасение. И праведники, и те из грешников, кто принял покаяние, были крещены в аду Святым Духом и пошли в рай с Христом.

Может ли сейчас после смерти быть крещён Святым Духом некрещёный в Церкви? Сказал Христос, что Отец Ему назначил всех привести к Богу. Также сказал, что навечно уйдут грешники в ад. Также сказал, что не выйдет должник из темницы, пока не отдаст всё до последнего квадранта. Двери ада после смерти Христа Им же сломаны, души в аду не удерживаются. Но и в рай попасть не могут без раскаяния, без освобождения от греха. А что такое покаяние после смерти и как умершие отдают долги? Церковь это отрицает опираясь именно на слова Христа о том, что души грешников на вечно в ад уходят. Про искупление после смерти мало что сказано в Предании. Может быть именно эту тайну проповедовал Христос умершим в аду? Так как двери ада сломаны и Христос проповедовал покаяние всем, даже самым упрямым грешникам умершим от потопа во времена Ноя, значит Бог всех раскаявшихся прощает и принимает к Себе, даже тех, кто не был крещён обрядом, то есть не давал обещания Богу соблюдать добрую совесть. Есть ещё такие слова в Апостоле, люди осуждаются за грех по плоти смертью, следовательно какую-то часть вины искупают самим фактом смерти, как и Христос искупил грехи всех людей своей смертью, так как себя в жертву Отцу за всех людей принёс. Но грешники воскресают к осуждению. И вот тут противоречие, Церковь считает, что грешник по осуждению не способен покаяться, но Бог проповедовал спасение в аду всем, даже грешникам, выходит Он им дал возможность покаяния.

Молитвы за умерших определённо имеют силу, как об этом говорится и здесь. Это подтверждается и видениями монахов.

но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян.10:35).

Если некрещёные народы могут быть угодны Богу, значит могут воскреснуть после смерти не в осуждение.

Но есть нюанс. Говорят священники, что Церковь не молится за некрещёных. Потому что Амвросий Оптинский сказал, что священник молясь за некрещёного несёт искупительные скорби за него, а так как это вредит делу священства, то лучше этого не делать. Но простые миряне христиане являющиеся членами Церкви ведь тоже являются Церковью. Не только священники, все христиане есть Церковь вместе с Христом во главе. И получается что даже обычный мирянин-христианин, если будет молиться за некрещёного, то тот должен получить облегчение и искупление грехов? А если Сам Христос к Отцу, как глава Церкви обратится об искуплении умершего? Ведь так и произошло в случае со святым мучеником Уаром, который явился Клеопатре и сказал, что попросил милости у Бога за её умерших и некрещёных родных. Выходит Бог крестил Святым Духом и принял в рай и некрещёных родных Клеопатры.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят.

По вере вашей да будет вам.

 

[Алексейка]

И вот тут противоречие, Церковь считает, что грешник по осуждению не способен покаяться, но Бог проповедовал спасение в аду всем, даже грешникам, выходит Он им дал возможность покаяния.

Надежда на спасение родственников моих дает определенное направление мыслям моим о возможности спасения ( или хотя бы избавления от вечных мук) некрещенных по милости Господа, яко Он благ и человеколюбец. Но это только надежда, не уверенность, потому что уверенность уже предосудительна как неверие.