Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[Игорь Кзнц.]

А вера предполагает принесение достойных плодов покаяния. Под достойными плодами покаяния надо понимать виденье своих грехов, сердечное и слёзное сокрушение о них, к ним же относится пост и молитва, исповедь и причастие, добродетель и милосердие, возрастание в любви к Богу и ближнему. Если всё перечисленное в нас имеется, то какое может быть сомнение в нашем спасении?

А оставление и прекращение этих самых наших любимых грехов(хотя бы смертных,в первую очередь) можно считать достойными плодами покаяния?

 

[Дед Сергий]

Спасает вера. Но если нет дел - это значит, что нет веры

12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян 4:12).


Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1 Ин 5:11).

Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

 

[_Ириней_]

А оставление и прекращение этих самых наших любимых грехов(хотя бы смертных,в первую очередь) можно считать достойными плодами покаяния?

А Вы можете сами по себе грехи оставлять, захотел и оставил? Не забыли, Кто нас всех заключил в грех непослушания? Так вот Тот, Кто заключил, только Тот и разключить может. Если Господь освободит, тот истинно свободен будет.

 

[Дед Сергий]

12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян 4:12).


Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1 Ин 5:11).

Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Тёзка, я ведь не только из книг сформировал свое мнение, но также из живого предания Церкви, вот такая постановка вопроса, как у Худиева, априори считается на "нашей улице" протестантской, понимаешь? Смотри, какой ряд:
1) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8).
2) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:18).
+++++++++++++
Итак, избавлены от суда и ... осуждения,
Этому выводу посвящена книга Худиева.
Ниже часть проповеди иерея Георгия Максимова, о том же предмете (вера), но с другим выводом, фрагмент текста учителя Церкви свт. Иоанна Златоуста о недостаточности одной веры я уже приводил. Разночтения, уважаемый Сергий, не к Вам недоумение, но к учителям ... https://dzen.ru/id/5f3fffbac8ce966b514f9e15
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Отец Мой отсекает… а такие ветви собирают и бросают в огонь» (Ин. 15:2,6). А значит, ни пребывание в Церкви, ни приступание к таинствам, ни чтение Евангелия не помогут нам, если мы при этом не приносим плода – совершенствования в добродетелях. То есть, читая Писание, нужно стараться жить по нему, исполнять волю Божию, выраженную в заповедях, изменять себя в соответствии с учением Христовым.

Итак, вот эти три условия, необходимые для нашего спасения: вера во Христа и в Его учение; приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым. И говоря о том, что мы должны приносить плод, Господь подчеркнул: «без Меня не можете ничего делать» (Ин. 15:5). Это очень важно. Чтобы духовные плоды наших добрых дел не украл у нас дьявол через тщеславие, все наши добрые дела мы должны приписывать действию Христа в нас, а не себе самим. Бог создал нас – и не только создал, но и поддерживает наше бытие, как апостол говорит, что «мы Им живем и движемся и существуем» (Деян. 17:28). Он дает нам и разум, и силы совершать добрые дела, и саму возможность. Так что действительно все доброе, что мы совершаем во имя Христово, мы совершаем не сами по себе, но Он действует в нас. Помня об этом, мы можем уберечь себя от самовосхваления и тщеславия. Если мы кому-то сделали что-то хорошее, то должны не от людей ждать благодарности, а сами благодарить Господа за то, что Он сподобил нас совершить это дело, а вернее, Сам совершил его через нас, недостойных. Имея такое настроение и понимание, мы сможем принести плоды, угодные Господу.

 

[Сергей Шишкин]

Итак, вот эти три условия, необходимые для нашего спасения: вера во Христа и в Его учение; приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым.

Так и я, и Худиев, разве против? Только /приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым/ - это свидетельство наличия веры и следствие спасения. Если этого нет, то нет и веры - нет и спасения. Так делается акцент. В итоге получается то же самое.

Отрывок из книги:

Давайте подумаем: воины совершают подвиги для того, чтобы быть зачисленными в воинство или потому, что они в него уже зачислены? Подданные служат Государю для того, чтобы принадлежать к его Царству, или потому, что они к нему уже принадлежат? (см. Кол. 1:13). Мы можем здесь использовать тот же образ битвы или похода, к которому уже обращались во введении: победа уже принадлежит нам по обетованию Божию; мы обретем ее как некую осязаемую реальность через то, что будем сражаться.

 

[Евгений Панин]

Если всё перечисленное в нас имеется, то какое может быть сомнение в нашем спасении?

Враг не дремлет. "Как лев рыкающий ходит ища кого поглотить..."

В жизни св. Макария Великого рассказывается, как после его смерти один из его учеников видел, как душа его возносилась на небо; и на пути его старались остановить бесы, упрекая его в грехах, которые он совершил или не совершил; и он проходил мимо них. И когда он дошел до самых райских дверей, бесы, желая уловить его хоть в последнее мгновение его восхождения к Богу, воскликнули: Макарий! Ты нас победил!.. И в своей духовной мудрости святой Макарий обернулся к ним и уже в дверях райских сказал: Нет еще! – и вошел в Царство Божие.

 

[_Ириней_]

Так и я, и Худиев, разве против? Только /приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым/ - это свидетельство наличия веры и следствие спасения. Если этого нет, то нет и веры - нет и спасения. Так делается акцент. В итоге получается то же самое.

Отрывок из книги:

Давайте подумаем: воины совершают подвиги для того, чтобы быть зачисленными в воинство или потому, что они в него уже зачислены? Подданные служат Государю для того, чтобы принадлежать к его Царству, или потому, что они к нему уже принадлежат? (см. Кол. 1:13). Мы можем здесь использовать тот же образ битвы или похода, к которому уже обращались во введении: победа уже принадлежит нам по обетованию Божию; мы обретем ее как некую осязаемую реальность через то, что будем сражаться.

Вот!
Не гарантировано, что я спасусь, но что Церковь.

Враг не дремлет. "Как лев рыкающий ходит ища кого поглотить..."

На то нам и покаяние оставлено, что бы рычащих упреждать.

 

[Евгений Панин]

На то нам и покаяние оставлено, что бы рычащих упреждать.

Ну так то,да!

 

[Иван - христианский сын]

Твои слова основательны, но Иуда и Петр видели не меньше ангелов, не чета нам.

Согласен. Не это Видение и Знание не помешало первому - предать, а второму - усомниться и начать тонуть. Так что вера и её сила не зависит от Знания.

 

[Иван - христианский сын]

Бесы веруют в наказание, поэтому и трепещут.

Вера не может быть наказанием. Наказание, скорее - отсутствие веры...
А бесы трепещут не оттого, что они веруют, а потому, что знают своё ничтожество пред Величием Божиим. Ангелы тоже это знают, но они - радуются. А бесам радоваться не даёт гордыня. Она и жжёт их изнутри, как паяльная лампа! Поскольку нет в мире, как этом, так и в том ничего мучительнее неудовлетворённой гордыни. Она гонит людей "во все тяжкие", она же и есть причина всех зол.

 

[Татьяна Силина]

А Вы можете сами по себе грехи оставлять, захотел и оставил? Не забыли, Кто нас всех заключил в грех непослушания? Так вот Тот, Кто заключил, только Тот и разключить может. Если Господь освободит, тот истинно свободен будет.

Что такое есть - грех непослушания? Что это?

 

[_Ириней_]

Друзья, прошу прощения за ошибки памяти, в сообщении #6, я упомянул Сергея Львовича Худиева, как ведущего прямого эфира «вопрос – ответ» на радио «Мария» г. Санкт - Петербург. Это ошибка. На радио «Мария» в 1995 - 1996 году мы слушали Сергея Львовича Фирсова, историка, великолепнейшего рассказчика, слушали с придыханием, ибо было за что. Записи его лекций можно найти в Интернете, в том числе и на портале «Предание». А с Сергеем Львовичем Худиевым, так же в 1996 общались на московской волне в программе «вопрос – ответ». Приношу свои извинения за путаницу, хотя и не умышленную.

 

[Петр Хромов]

Так и я, и Худиев, разве против? Только /приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым/ - это свидетельство наличия веры и следствие спасения. Если этого нет, то нет и веры - нет и спасения. Так делается акцент. В итоге получается то же самое.

Отрывок из книги:

Давайте подумаем: воины совершают подвиги для того, чтобы быть зачисленными в воинство или потому, что они в него уже зачислены? Подданные служат Государю для того, чтобы принадлежать к его Царству, или потому, что они к нему уже принадлежат? (см. Кол. 1:13). Мы можем здесь использовать тот же образ битвы или похода, к которому уже обращались во введении: победа уже принадлежит нам по обетованию Божию; мы обретем ее как некую осязаемую реальность через то, что будем сражаться.

Чтобы сохранить, а по возможности и упрочить, свои позиции. Т.е. без совершения такой работы они выбывают из строя, по "плохим" основаниям.

В Крещении мы получаем аванс Благодати, который требуется затем преумножить своими делами веры. Из-за того, что мы привыкли к явным, в своей грубости, указаниям на то что в подобной гонке мы идём "удовлетворительно", мы отвыкли от тонких указаний Бога на наше положение по делам веры. Которое чаще носит качественный характер, а не количественный.