Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[_Ириней_]

“Нет! Ещё боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе!” отвечал Макарий Великий демонам на их мытарские возгласы: “О Макарий! Какой славы ты сподобился!” См.575. Победоносное восхождение преподобного Макария Великого на Небо

Церковь должна веровать по Макарию и утопать в сомнениях о спасении? Очень интересно, а как веровал великий Макарий в Жертву Христа, принесенную Господом за него лично? Макарий считал что Господь принёс жертву за всех и выкупил всех Своей Кровью, а Макария не выкупил?
Или Макарий не разумел, что виденье своих грехов и раскаяние в них, исповедь и причастие, а так же дела милосердия и сострадания и есть добрые дела веры, которыми полнится всякий исповедник и причастник?

 

[Влад Е.]

Церковь должна веровать по Макарию и утопать в сомнениях о спасении? Очень интересно, а как веровал великий Макарий в Жертву Христа, принесенную Господом за него лично? Макарий считал что Господь принёс жертву за всех и выкупил всех Своей Кровью, а Макария не выкупил?
Или Макарий не разумел, что виденье своих грехов и раскаяние в них, исповедь и причастие, а так же дела милосердия и сострадания и есть добрые дела веры, которыми полнится всякий исповедник и причастник?

Молитвы, составленные Макарием Великим, вошли в состав утреннего и вечернего правила, которое православные христиане читают ежедневно.

Тексты, созданные им или его ближайшей школой (Духовные беседы, Великое послание), стали настольными книгами для последующих поколений византийских и русских подвижников (включая исихастов 14 века и оптинских старцев 19 века).

За верность православию при императоре Валенте старцы Макарии Великий и Макарий Александрийский были сосланы на изолированный языческий остров, где, согласно житию, своей проповедью и чудесами обратили местных жителей в христианство, после чего им разрешили вернуться.

Наконец, Макариевскому корпусу текстов Церковь обязана глубоким психологическим анализом человеческой души:

- соработничество. Макарий детально сформулировал учение о взаимодействии Божественной благодати и свободной воли человека. Спасение невозможно без Бога, но и Бог не спасает человека без его собственного усилия и желания: крестьянин засевает, обрабатывает поле, Бог выращивает урожай; мать даёт молоко, дитя тянется и трудится во вкушении плодов её груди.

- понятие о сердце. В трудах Макария сердце понимается как центр не только чувств, но и всей духовно-интеллектуальной жизни человека, где происходит главная битва со злом и встреча со Святым Духом. Забота о сердце есть важнейшая часть преображения человека, его внутреннего изменения.

- преображение человека. Макарий учил, что цель христианской жизни это реальное, ощутимое стяжание Духа Святого и "обОжение" человеческой природы еще в земной жизни. Эти труды Макария легли в основу соборных определений при Паламитских спорах в 14 веке, по которым внесено уточнение о природе Фаворского света.

Жизнь и труды Макария Великого (Церковь не всем раздаёт звания такого уровня) есть существенная часть современного православного учения Церкви.

В православном вероучении никаких сомнений в святости Макария Великого и истинности его духовного наследия нет. Он глубоко почитается как один из величайших отцов Церкви и учителей монашества.

Как бы Церковь не то что должна веровать по Макарию, но Церковь уже более 1500 лет верует его мыслями, не имея об этом сомнений.

 

[р.Б. Андрей]

Церковь должна веровать по Макарию и утопать в сомнениях о спасении? Очень интересно, а как веровал великий Макарий в Жертву Христа, принесенную Господом за него лично? Макарий считал что Господь принёс жертву за всех и выкупил всех Своей Кровью, а Макария не выкупил?
Или Макарий не разумел, что виденье своих грехов и раскаяние в них, исповедь и причастие, а так же дела милосердия и сострадания и есть добрые дела веры, которыми полнится всякий исповедник и причастник?

Макарий признан Церковью «Великим» , соответсвенно его труды рекомендованы , как учение Церкви. В том числе и для Иринея- Александра!

 

[_Ириней_]

Молитвы, составленные Макарием Великим, вошли в состав утреннего и вечернего правила, которое православные христиане читают ежедневно.

Так тем более!
Если Макарий молился не только о себе, но и о ближних и дальних, то это уже добродетель!
Как же он говорит: «Не ведаю содеянного добра»?
А ещё и постился, и исповедовался, и причащался. А может быть ещё и советом добрым кому - то помог.
Странно мне, что святой в себе добра не видел.
Если это не добро и не любовь к Богу и ближнему тогда что?

 

[р.Б. Андрей]

Так тем более!
Если Макарий молился не только о себе, но и о ближних и дальних, то это уже добродетель!
Как же он говорит: «Не ведаю содеянного добра»?
А ещё и постился, и исповедовался, и причащался. А может быть ещё и советом добрым кому - то помог.
Странно мне, что святой в себе добра не видел.
Если это не добро и не любовь к Богу и ближнему тогда что?

В отличие от Иринея, Макарий Великий, добро приписывал Богу!
Он учит: Кто есть совершенный христианин:

Новые духовные беседы I-XXVIII - преподобный Макарий Великий, Египетский - читать, скачать

Труд «Новые духовные беседы I-XXVIII» преподобного Макария Великого, Египетского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Беседа 8
1. Вот новый завет (Лк 22, 20), вот закон духа (Рим 8, 2), написанный в сердцах (2, 15), провозвещенный пророками; в этом законе душа рождает плоды правды (Иак 3, 18; Фил 1, 11) и живет в Боге жизнью вечной. И если кто не получил благодать от Бога, если кто не ждал с надеждой и не получил дар Святого Духа, то он отверг волю Божью и по сути дела отрекся от Писания. ..
В ком не живет Бог, тот еще и не познал Бога; но «сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога» (Ин 17, 3). «Рожденное от Духа есть дух, и Божественное рождение хранит его, и лукавый не прикасается к нему» (Ин 3, 6; 1Ин 5, 18)
А эти хотят, не построив еще основания, положить крышу на дом. Без матери сын не рождается, без соития дитя не появится на свет; так и без рождения от Святого Духа никто не станет сыном Божиим, а не будучи сыном Божиим, в жизнь вечную не войдет. «Кого водит Дух Божий, те и сыны Божии» (Рим 8, 14)
В самом деле, прежде, до откровения сей тайны духа Христова и до пришествия и явления Его, все украшение праведности было извне, – и закон, и обрезание, и очищение, и жертвы, и приношения, и богослужение. С тех же пор, как явилось спасительное Слово Христа (Тит 2, 11) и вложило в сердца людей Святой Дух и Слово, не чернилами писаное, все стало внутренним, – и служение внутреннее от чистой совести, и жертвоприношения внутренние (недаром псалмопевец говорит: «Воздеяние рук моих – жертва вечерняя», Пс 140, 2), вообще внутренние взыскуются чистота и украшение души, тогда и внешнее может поистине сделаться чистым, по слову Господа: «Фарисей слепой! Очисти внутренность чаши и блюда, чтобы и внешность их была чиста» (Мф 23, 26).»
Как видим Макарий учит, что это до пришествия Христа все украшения праведности были ИЗВНЕ, а после, внутреннее взыскуется!
А истинный христианин, который на суд не приходит прилагает немалые усилия для достижения поставленной цели:

" так и душа, после преступления дикая и непокорная, блуждает в мирской пустыне среди зверей, духов злобы (Еф 6,12), и живет в услужении у греха, когда же услышит слово Божие и уверует, то под уздою Святого Духа оставляет дикий нрав и плотский образ мысли, будучи управляема всадником Христом. аги падают; совершив же подвиг и с помощью Духа победив в битве, она с великим дерзновением принимает победнПотом она проходит через скорбь, усмирение и тоску, что нужно для ее испытания, чтобы она была постепенно укрощена духом, а грех мало-помалу отступил и исчез в ней; и тогда, одевшись в броню праведности и шлем спасения и щит веры, взяв меч духовный, душа учится воевать против своих врагов и, вооружившись Духом Господним, борется с духами злобы и угашает раскаленные стрелы лукавого (Еф 6, 12–17). И без духовного оружия не разрушается порок, имеющая же оружие Господа душа, услышав и почуяв сильную битву, при кликах и громе выступает, как сказано в книге Иова (Иов 39, 25), так что и от гласа вопля ее (Пс 5, 3) врые венцы и так соединяется с небесным Царем во веки веков. Аминь.

 

[_Ириней_]

Возможно ли добро без Христа?​

Всё подлинно доброе, что делает человек, творит живущий в нем Христос. Вот как об этом говорит преподобный Симеон Новый Богослов: «И если [человеческое естество] не сделается общницею Божеского естества Христова, если не примет благодати Святого Духа, не может ни подумать, ни сделать что-либо достойное Царствия Божия, не может исполнить ни одной заповеди, заповеданной нам Христом, потому что Христос есть Тот, Кто делает всё во всех призывающих святое имя Его…»12

«…Ибо в каждом христианине Христос есть Тот, Кто воюет и побеждает, и Он же призывающий Бога, и молящийся, и благодарящий, и испытывающие благоговение, – все это действует Христос, радуясь и веселясь, когда видит, что в каждом христианине есть и пребывает то убеждение, в котором с верой исповедуют они, что Христос есть Тот, Кто делает все это.

Поэтому всякому христианину относительно всех добрых дел, какие он делает, надлежит исповедовать, что их совершает Христос, а не он; кто же не так думает об этом, тот напрасно считает себя христианином»13. Именно поэтому, Господь говорит, что без Него мы не можем ничего хорошего сделать, потому, что именно Он делает все доброе в человеке.
https://azbyka.ru/vozmozhno-li-dobro-bez-hrista

Вот и в данном учении подтверждается, что к делам добрым относится воинствование со грехом, призывание Бога, молитва, благодарение, благоговение; также отношу сюда пост, всякое воздержание, милосердие и сострадание. Неужели ничего из перечисленного Макарий Великий в себе не обнаруживал?

 

[Влад Е.]

Неужели ничего из перечисленного Макарий Великий в себе не обнаруживал?

Мысль Макария не содержит наносной скромности, здесь его реальное переживание.

Высокая святость подвижника, раскрывает ему точное внутреннее понимание о том, насколько грех жёстко поразил его личную природу (Пс.50 о рождении во грехе)

Макарий воочию сравнивал свою немощь в сравнении с тем идеалом, к которому призывает Христос.

Для многих христиан эти слова Макария являются ужасным открытием, способом посмотреть на себя со стороны и определить ту беду, случившуюся со мной от рождения.

Но именно эти слова зажигают огонь к преображению, заставляют действовать не в наносном, но во внимательном внутреннем сердечном делании.

Блажен, кто вкусил мысль Макария, она приводит к молчанию и к сокрушению сердца, к оцепенению от того, что нет достойного, нет ни одного, Рим 3:10, в этом и есть страх Божий

 

[_Ириней_]

Высокая святость подвижника, раскрывает ему точное внутреннее понимание о том, насколько грех жёстко поразил его личную природу (Пс.50 о рождении во грехе)

У меня нет высокой святой подвижности, однако и для меня не сокрыто, насколько моя человеческая природа поражена грехом. В то же время я не могу отнять у себя все совершенные Христом во мне и через меня добродетели, а именно: видение своих грехов, что однозначно является добродетелью, раскаяние в них, покаяние, молитву, исповедь и причастие, милосердие и сострадание к людям и всему падшему творению Божьему. Не может святой не отличать одно от другого, а должен был подчеркнуть, где в нём то, что властвует над ним, по слову апостола: «чего не хочу, то и творю», и что в нём от добродетели, а иначе он уподобляется падшим ангелам, которые связаны узами вечного мрака и добродетелей совершать не могут, отсечена такая возможность.

 

[Влад Е.]

Не может святой не отличать одно от другого, а должен был подчеркнуть, где в нём то, что властвует над ним,

Конечно, Макарий нам ничего не должен, такое требование к нему неуместно, поскольку, повторю блажен, кто вкусил его мысль. Его слова это слова любви к Богу, без которой нет спасения.

Не все из нас могут вместить его слов, но в этом и есть Церковь, призывающая разобраться в себе и внять состояние его святости.

Видение вопроса Макарием, его реальное соприкосновение со Христом (в отличии от нашего поверхностного соприкосновения) приводит к молчанию и к сокрушению сердца, к оцепенению от того, что нет достойного, нет ни одного, Рим 3:10

Макарий осознал Христа, и по-настоящему возлюбил Его, что мы здесь и услышали. По Макарию нет покаяния умом или логикой, но сердцем.

Когда кто-то вдруг задаст себе вопрос, как выглядит любовь к Богу, то это можно услышать через слова Макария.

 

[_Ириней_]

Конечно, Макарий нам ничего не должен

Так ведь и мы ему ничего не должны, и вообще никому и ничего, кроме взаимной любви...
Был бы Макарий сейчас живой по плоти, я бы у него спросил: «Как так у Вас нет добродетели? Вы что же, связаны узами вечного мрака, как один из падших ангелов, которые не имеют возможности ни раскаяться, ни покаяться, ни милостыни сотворить?»
Повторюсь: так как самого Макария нет по плоти, то Вы, ссылающийся на Макария, отвечайте за него: как так святой жил и веровал, что в себе добродетели обнаружить не мог?

 

[р.Б. Андрей]

Так ведь и мы ему ничего не должны, и вообще никому и ничего, кроме взаимной любви...
Был бы Макарий сейчас живой по плоти, я бы у него спросил: «Как так у Вас нет добродетели? Вы что же, связаны узами вечного мрака, как один из падших ангелов, которые не имеют возможности ни раскаяться, ни покаяться, ни милостыни сотворить?»

Читаем, что Ириней сказал в другой теме:
«Всё подлинно доброе, что делает человек, творит живущий в нем Христос» тема «Воля человеческая» Итак, что же сможет сказать Ириней?

 

[_Ириней_]

«Всё подлинно доброе, что делает человек, творит живущий в нем Христос»
Макарий Великий этого не знал, что Христос в нём и есть добродетель?