Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[Олег Лесняк]

Я Вам никаких вопросов не задавал,Олег.Согласен с Вами - Един безгрешный - только Господь Иисус Христос.

Простите меня, Игорь. Просто перед Вашим текстом стоит цитата моего сообщения, и я принял Ваш ответ на мой счёт. Простите!

 

[Сергей Шишкин]

Понятно, что, подзапутались в своей лжи. Там где не выходит аргументированно и интеллектуально что-то доказать, можно просто перетявкать. Это уже не ко мне.

Вы в своём уме?

 

[Юрий Шокин]

Вся литература, которую я читал, говорит, что, когда мы идём к Чаше, мы должны считать себя недостойными - и в этом и проявится наше достоинство! Таинства Церкви не для безгрешных и бесстрастных, а для грешных - во оставление грехов! Это не награда за нашу "святость", а лекарство от греха!

Мы все недостойны по грехам нашим не только Причастия, но и спасения. Но как недостойные, мы можем причаститься достойно или недостойно.
Следует различать причащение недостойных от недостойного причащения, которое оскверняет святыню. Недостойное причащение это когда причащаешься без рассуждения о своем недостоинстве и том, что мешает соединиться с Христом, без истинного покаяния, без желания отвергнуться себя и во всем довериться Богу. Ведь Причастие, как хлеб живой, дается для того, чтобы питать наше покаяние и укреплять веру, чтобы мы духовно возрастали в совершенстве и укреплялись в совершенстве и в соединении во Христе.
Бог дает недостойным причастникам благодать и силы для освобождения от плена страстей, если в покаянии есть решимость оставления грехов. А если говорим, что в таких-то вольных грехах покаюсь, а в этих вольных грехах еще сознательно погрешу, то и причастие будет во вред, а не на пользу. Принять Христов дар, но потом пренебрегать этим даром, забыть про него и сознательно продолжать жить грешной жизнью это и значит недостойно принять Причастие.

Итак, если не собираешься после исповеди решительно оставить некоторые сознательно творимые грехи, особенно грехи чревоугодия, алкоголизма, блуда и подобные им грехи, то следует признаться в этом на Исповеди перед Причастием. Покаяние это как бы второе крещение и оно очищает от грехов уже в таинстве Исповеди. В таинстве Исповеди получаем прощение грехов и очищаемся от греха, а в таинстве Причастия получаем силы для борьбы с ним. Если грехи не прощены на Исповеди, то не прощаются и в Причастии.
Если нет решимости оставить грех, то есть, если нет истинного покаяния, то причащение вряд ли очистит и избавит от греха. Иуда причастился, и помогло ли это ему? Если же есть решимость оставить греховную жизнь, то причастие закрепляет эту решимость и дает благодать.

 

[Ярополк 2026]

Вы в своём уме?

А вы? Пишите что, вы русский патриот и чадо РПЦ. Но при этом оспариваете законность Церковного Суда РПЦ. И при этом продвигаете раскольничьи посягательства Фонара, подвергая сомнению решения церкви и защищающими её единство, церкви которую вы называете своей материю. Поддерживаете и оправдываете иноагентов во время военных действий, действующих перебежчиков. Не признаёте богословского наследия Св.Отцов, отрицая учение святителей по важным богословским темам. Я в своём уме, а вы? Вы какой русский патриот, с какой стороны? Со стороны Европы и Фонара? В чьих интересах действуете?

 

[Сергей Шишкин]

Ярополк, понимаю, Вам поскандалить не с кем. Ириней Вас в игнор отправил. Но я Вам в этом деле не помощник. Ищите себе другого человека для этого.

 

[_Ириней_]

Где же лгу?

Вот здесь, причём нагло и нахально.
"Я уже понял,что для Вас с Сергеем слова святителей Игнатия,Митрофана,Тихона и др. это только их фантазии и выдумки,с которыми Вы не согласны."

 

[_Ириней_]

Не мне? Именно мне и таким как я,

Поэтому Вы и в игноре, и будете там, пока не прозреете и определения Вселенских Соборов не перестанете оспаривать.

 

[р.Б. Андрей]

Между вашим мнением и мнением патриарха (даже другой церковной юрисдикции) я выберу мнение патриарха.


Значит у вас нет ответа? Так и запишем.

Это не мое мнение а разбор на Вселенском соборе! На сайте есть литература читайте и повторяйте неверные толкования

 

[_Ириней_]

Вы - же прилюдно отказались от наставлений святителей, а теперь не писал.

От каких именно наставлений и являются ли эти наставления непререкаемым условием спасения, утверждёнными Церковью?

 

[р.Б. Андрей]

Товарищи, я думаю, мы с вами все согласимся, что Кураев лучше всех нас знает богословие и каноническое право Церкви. Он очень умный и начитанный. Значит, Патриарх Варфоломей имеет право.

Арий то же был очень умным и знающим богословие! А вы, Сергей перечитайте свое мнение насчет КП , ПЦУ и проч… КП делает противоправные действия и не только с РПЦ, но и с Болгарской Церковью. Он не главный среди Церквей, а лишь первый по очереди. Слишком много на себя берет. Вы же про орос для ПЦУ рассуждали, что с вами случилось? Кураев не стоит такого о себе попечения . То что он преподавал в академии и имеет знания, ничего не говорит о его вере. Знание ему тоже даны были.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Если грехи не прощены на Исповеди, то не прощаются и в Причастии.

Хорошо написали, но с этой Вашей мыслью, я полностью не согласен.

Два Таинства никак не связаны друг с другом. Хотя в, церковной практике их часто связывают. Это благочестивая традиция, но не исполнительный канон Церкви.

Правильнее сказать, что неисповеданные грехи (особенно если человек сознательно их скрывает) могут стать препятствием к Причастию, ибо человек ещё не примирился с Богом в полной мере.

 

[Ярополк 2026]

Поэтому Вы и в игноре, и будете там, пока не прозреете и определения Вселенских Соборов не перестанете оспаривать.

прп. Никодим Святогорец («Пидалион», греч. Афон, 1800) — именно он даёт пространное примечание к 9-му правилу с историческими и каноническими доводами, что Константинополь не имеет права принимать апелляции из других патриархатов, а финальный судья в таких делах — Вселенский собор.

Быть в игноре от Иринея не страшно, даже почётно. Страшно не соглашаться с толкованиями прп Никодима Святогорца. Но для вас сектантов это нормальная практика поведения.

 

[_Ириней_]

Мы все недостойны по грехам нашим не только Причастия, но и спасения.

Спасения удостоил нас Бог, заложив жертву Христа прежде создания мира.Что касается недостоинства, то я истинно знаю, что я не достоин того собрания, в котором состою, в котором исповедуюсь и причащаюсь. Собрание грешников недостоин по грехам своим, потому что вижу собрание чище и светлее, более искренним и открытым, чем я сам. И слава Богу, что Сам Бог делает кающегося грешника достойным Своей Плоти и Крови, когда видит плач души грешника по грехам неотступным. Вот достоинство, приобретаемое через недостоинство, иначе не спасся бы никто.

 

[Ярополк 2026]

Ярополк, понимаю, Вам поскандалить не с кем. Ириней Вас в игнор отправил. Но я Вам в этом деле не помощник. Ищите себе другого человека для этого.

Да я давно понял что, доводы у вас кончились разумные, и вы запутались в своей лжи, по своему обыкновению делаете финт ушами, переводите стрелки в нужном вам направлении. А хотя не знаю. Может вы уже и не помните совсем что, утверждали 2-3 стр. назад, и это для вас не важно. Мало-ли что вы там говорили, и на что, не смогли ответить. У меня не так, хорошая память, придерживаюсь выбранной позиции. Ругаться с вами не интересно.

 

[Ярополк 2026]

И слава Богу, что Сам Бог делает кающегося грешника достойным Своей Плоти и Крови, когда видит плач души грешника по грехам неотступным. Вот достоинство, приобретаемое через недостоинство, иначе не спасся бы никто.

Вам бы только возвышенные тексты покаянных молитв сочинять, а нам плакать их читая..

 

[Сергей Шишкин]

Быть в игноре от Иринея не страшно

Это очень страшно.

 

[_Ириней_]

Это очень страшно.

Нет Серёжа, конечно же не страшно, страшно будет, если моё виденье, оправдает Бог, вот тогда да, получится страшно, ведь получится, что противостояли истине, а это уже совершенно другие последствия.

 

[Ярополк 2026]

страшно будет, если моё виденье, оправдает Бог, вот тогда да, получится страшно, ведь получится, что противостояли истине, а это уже совершенно другие последствия.

И не мечтайте даже, с чего это Богу оправдывать ваши секстанские мудрования, при этом отрицающие учения Св.Отцов. Даже и не думайте, а то так воспарите, что, потеряете всякое здравое видение.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Нет Серёжа, конечно же не страшно, страшно будет, если моё виденье, оправдает Бог, вот тогда да, получится страшно, ведь получится, что противостояли истине, а это уже совершенно другие последствия.

А если не оправдает? Даже сейчас на форуме с Вами согласен только один Сергей Шишкин. Остальные участники форума Ваши умозаключения воспринимают как удаленные от православной веры, в том числе и я так считаю.

 

[Игорь Кзнц.]

А если не оправдает? Даже сейчас на форуме с Вами согласен только один Сергей Шишкин. Остальные участники форума Ваши умозаключения воспринимают как удаленные от православной веры, в том числе и я так считаю.

На это может быть ответ - они все "невежды,дебилы,быдло" ) Что-то ещё было,да забыл уже.