Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

Православный христианин
Судя по тому, что Он читал книгу в синагоге - читать Он учился. Как минимум. И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
А разве об этом где-то сказано? Догматизировано? Наоборот: иудеи удивлялись Его речам, ибо нигде не учился, а так хорошо знает Писание. А наш Сергей Радонежский, которому в детстве никак неподдавалось учение, а потом, сразу же! стал бегло читать...
 
Православный христианин
Святая Мария Египетская принимала участие в разработке догматического учения Церкви?
Нет, ей это было ни к чему.
Судя по тому, что Он читал книгу в синагоге - читать Он учился. Как минимум. И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
Всё строго имхо. Бог изначально знал св. Писание -- учиться ему было незачем. Прочитал в Синагоге, чтобы получше войти в контакт со слушающими.
 
Оренбург
Православный христианин
Бог изначально знал св. Писание -- учиться ему было незачем. Прочитал в Синагоге, чтобы получше войти в контакт со слушающими.
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
 
Православный христианин
И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
Читал, но в синагогах, а подростком лет 13 мог еврейских мудрецов поражать Своими знаниями:
"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:46-47).
Короче, Он мог и не читать, и так знал, потому что - Сущий в любом человеческом возрасте.
 
Православный христианин
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
Таки Вы спросили -- я ответил, предварив своё мнение словами "строго имхо", отрезанными Вами при цитировании. Воспользуюсь Вашими словами: "Так верю".
 
Православный христианин
Разумеется, хотя ему было угодно быть ребенком на руках у мамочки ... Есть старый арабский апокриф о том, что маленький Иисус подошёл к сверстнику, налепившему из глины птичек, и со Своих рук ... отпустил и они улетели ...
Мальчик, разумеется, не удивился их полёту, но огорчился тому, что с ними уже нельзя играть: крик и слёзы ... Богородица утешала, говоря "Он же Бог, не надо плакать!"
 
Крещён в Православии
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
Знать на личном опыте, каково это — быть одновременно Богом и человеком, невозможен и бессмысленно.

Но христианство и не предлагает нам “почувствовать” две природы Христа — оно даёт догматическое знание: во Христе две природы, Божественная и человеческая, соединены в одной Ипостаси. Это не предположение, а сформулированный вероучительный принцип, который различает “знать как переживание” и “знать как исповедание и понимание”.

Поэтому вместо “мы ничего не можем знать” точнее сказать: мы не можем пережить это сами, но можем знать, чему учит Церковь об этом соединении».
 
Оренбург
Православный христианин
но можем знать, чему учит Церковь об этом соединении».
Ну и что Церковь конкретно говорит, как учит: учился ли Иисус как человек грамоте и изучал ли Библию как человек или ничего этого не делал, так как и так всё умел и знал, потому что Он Бог?
 
Крещён в Православии
Ну и что Церковь конкретно говорит, как учит: учился ли Иисус как человек грамоте и изучал ли Библию как человек или ничего этого не делал, так как и так всё умел и знал, потому что Он Бог?
Важный богословский момент: нельзя разделять человеческое и Божественное во Христе.
В силу перихорезиса человеческая природа Христа была обожена — она не утратила своих свойств, но действовала в единстве с Божественной.

Поэтому Христос действительно учился и возрастал как человек: слушал учителей, задавал вопросы, осваивал ремесло, приобретал навыки. Его человеческое познание было подлинным, а не каким-то «притворным». Но при этом Его человеческое сознание не было отделено от Божественной Премудрости: знание не приходило к Нему «извне», а раскрывалось в согласии с Его Божественной природой.

Отсюда и эпизоды вроде беседы в Храме: Он не просто выучил Закон — Он являл знание, которое было Ему присуще как Богу, но выражал его в форме человеческого диалога. То есть Он и учился, как все дети, и одновременно являл полноту знания, когда этого требовало служение.

Именно так Церковь соединяет реальность человеческой жизни Христа с Его Божественным достоинством.

Важно различать действие Иисуса Христа по человеческой природе и Его действие по служению - сверх человеческой природы по перихрезису.
 
Православный христианин
Согласен. Иисус учился как человек, но "способности к обучению" у Него были сверхчеловеческие, так можно сказать.
Какое обучение? Кто научил Его войти в мир затворенными дверьми, не разрушив девства Мариам?
 
Православный христианин
Кстати, так в сотворенный мир до грехопадения должен был входить к а ж д ы й муж.
До грехопадения вроде только один муж был.


Кто научил Его войти в мир затворенными дверьми, не разрушив девства Мариам?

Это Господь устроил, Его промысл.
 
Православный христианин
Я имею в виду умножение людей до грехопадения, если б такому суждено было сбыться.
По этому вопросу у нас точных сведений все же нет. Как и том, произошли ли какие-то телесные изменения в человеке после его грехопадения и вселения в юдоли плача.
 
Последнее редактирование:
Сверху