Природа. Ипостась.

Православный христианин
Да вроде ясно спросил. В каком случае Вы будете именовать Сына Отцом. Вы же ранее хотели увидеть Отца. Вот на иконе Ветхозаветной Троицы Вы Его видите, дальше то что? Заметьте повторяюсь.
 
Крещён в Православии
Юрий, здесь появилось важное уточнение, для ясности - "по человечеству".
Мы земных священников называем отцами, а Первосвященника по чину Мелхиседека - Первосвященника Небесного, - мы не можем назвать своим Отцом?
Павел, здравствуйте!
Похоже, что Вы в своём упорстве называть Иисуса Христа Отцом, перестали замечать очевидные вещи. Первосвященника принято называть «владыко», а не «отец». «Отцом» называют священника, по причине того, что он крестит и по образу Отца Небесного рождает людей «от воды и Духа».
Следуя своей логике, которую демонстрируете в данной теме, Вы и Святого Духа должны называть Отцом.
 
Крещён в Православии
Похоже, что Вы в своём упорстве называть Иисуса Христа Отцом перестали замечать очевидные вещи. Первосвященника принято называть «владыко», а не «отец». «Отцом» называют священника, по причине того, что он крестит и по образу Отца Небесного рождает людей «от воды и Духа».
Следуя своей логике, которую демонстрируете в данной теме, Вы и Святого Духа должны называть Отцом.
Нет, не Святого Духа. Не Святой Дух сказал: "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец ".
И не Святой Дух сказал: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!". Видите? Сказано "детей твоих", и если б Он собрал детей Иерусалима как птица собирает птенцов своих, под крылья Свои, то и были бы эти птенцы (т.е. дети Иерусалима) Его детьми. А дети могут быть только у Отца.
А разве "Пастырь добрый" не Отец овцам-людям?
Вот поэтому-то такой Пастырь - мне и Отец.
что он крестит и по образу Отца Небесного рождает людей «от воды и Духа»
Не сказано ли, что: " ... я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем ". Иоанн сказал это про "Отца Небесного"?

Этот ответ я адресую и Сергею, на вопрос:
В каком случае Вы будете именовать Сына Отцом.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Если читая Отче наш, я вдруг заметил, что обращаюсь к Иисусу Христу, как Единственному, что я могу представить, - и получается, что я не Тому молюсь? Я абстрактно не могу возносить Отче наш кому-то. Я хочу видеть Бога-Отца (не Иегову!) Ведь нигде не сказано, что никто не видел Бога-Отца; сказано, что Бога никто не видел. Я раньше был убежден, что Отче наш - это не молитва Богу-Отцу, это молитва Иегове, а из Иеговы я знаю (и видел по-преемству) только Иисуса Христа. Так чем же Иисус Христос не Отец мне? Не об этом ли пишет Иоанн Златоуст цитатой выше? А если об этом, то и по Ипостаси Иисус Христос может называться Отцом. Или кто-то считает, что Бог-Отец это Иегова?
Когда я молюсь «Отче наш…» перед иконой Христа, то иногда вспоминаю, что это Христос дал нам эту молитву. И вспоминаю, что Он умалил Себя до человеческой природы, смирил Себя как человек перед волей Божией и всю Свою волю Сына отдал Отцу, отказавшись от проявления всего Божественного в человеческих страданиях Своих и Смерти. Он искупил нас от грехов, примирил с Отцом и обожил воплощением, добровольной смертью и воскресением Своим греховную человеческую природу, дав нам возможность освободиться от власти греха. То есть, обращаясь к Отцу со словами «Отче наш», я могу думать также и о Христе, но при этом представляю Его не Отцом, а именно богочеловеком Христом.

Когда же молюсь перед иконой Христа - «Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины…», то вспоминаю, что это именно Христос, возносясь к Отцу, умолил Отца, как ходатай за нас, послать к нам Святого Духа. И, конечно, при этом у меня не возникает никакого желания называть Христа Святым Духом.

Когда молюсь «Пресвятая Троица, помилуй нас, Господи, очисти грехи наша…», то Господа представляю Христом Спасителем, взявшим на Себя грехи наши, преобразовавшим первозданную природу Адама от состояния «возможности согрешить» до состояния «невозможности согрешения» и давшего этим самым возможность очищения и освобождения нас от всякого греха, а также просившего Отца на Кресте «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лук.23:34). Владыку же представляю Отцом, как Законодателем и Судьей, передавшем право судить Христу (после Второго пришествия Его). А Святый это есть Святой Дух, дающий животворящую благодать для нашего окончательного исцеления от всякого греха.

Есть Иконы Христа, где Он назван Вседержителем. Казалось бы, это противоречит Символу веры, где Вседержителем назван именно Отец. Но, так как Отец дал всю Свою власть и силу Христу, то и Христос, может быть назван Вседержителем. Но это вовсе не означает, как я думаю, что Христа можно назвать «Отче наш…». И в человеческом понимании апостолы называли Христа учителем и наставником, но никогда, насколько я помню, не называли отцом.

Вы пишите, что не можете молиться абстрактно к Отцу, Которого не представляете. Но как Вы тогда молитесь Святому Духу? И как молитесь Христу как Богу, сидящему одесную Отца?
 
г.Иваново
Православный христианин
Он собрал детей Иерусалима как птица собирает птенцов своих, под крылья Свои, то и были бы эти птенцы (т.е. дети Иерусалима) Его детьми. А дети могут быть только у Отца.
это образные выражения, метафора... так трактуется это и другие места Св.отцами, так же как и ещё три места, где Господь наш Иисус Христос обращается к ученикам "дети", и к женщине кровоточивой прикоснувшейся к Нему "дщерь".
 
Крещён в Православии
А разве когда Вами сказано "... своим Отцом" - не такая же "метафора"? Только я не отношусь к подобным вещам как к "метафорам". Господь сказал "дщерь", значит Он для нее Отец.

Вопросы возникают.
Можно назвать Бога-Отца Иеговой - или нет?
 
Православный христианин
Я вопрос задал, Сергей. Я уже не знаю.
У Христа на иконе в нимбе есть три буквы. W O N, что означает по-гречески Сущий.
1593351582795.png


Русские иконописцы не поняли, что означают эти диакритические значки, да и вообще что это такое за надпись W O N? Невдомек им было, что по-гречески это попросту означает Сущий.

Тогда на Руси стали ломать голову, что бы эти буквы могли значить. И придумали, что эти буквы сокращенно указывают вот на какую фразу: "Он Отец наш". Отсюда над омегой и появилась буква "Т".

1593351663474.png



Отсюда вероятно и возник у Михаила вопрос.
 
Крещён в Православии
Я это все знаю, кроме вопроса Михаила.

Сергей, Вы можете на мой вопрос ответить?
 
г.Иваново
Православный христианин
У Христа на иконе в нимбе есть три буквы. W O N, что означает по-гречески Сущий.
Посмотреть вложение 28319

Русские иконописцы не поняли, что означают эти диакритические значки, да и вообще что это такое за надпись W O N? Невдомек им было, что по-гречески это попросту означает Сущий.

Тогда на Руси стали ломать голову, что бы эти буквы могли значить. И придумали, что эти буквы сокращенно указывают вот на какую фразу: "Он Отец наш". Отсюда над омегой и появилась буква "Т".

Посмотреть вложение 28320


Отсюда вероятно и возник у Михаила вопрос.
я этого не знал, интересный факт! Но вопрос у меня возник из-за того что в одной из православных групп в интернете, кто то сказал что мы дети Иисуса Христа...мне это сначала резануло слух, потом заинтересовало, правильно ли так говорить.
 
Православный христианин
Я это все знаю, кроме вопроса Михаила.

Сергей, Вы можете на мой вопрос ответить?
В Ветхом Завете евреи называли Яхве( Иегову) как Отец.
אֲנִי אֶהְיֶה־לּוֹ לְאָב, וְהוּא יִהְיֶה־לִּי לְבֵן; אֲשֶׁר בְּהַעֲוֹתוֹ, וְהֹכַחְתִּיו בְּשֵׁבֶט אֲנָשִׁים, וּבְנִגְעֵי
"Только Ты – Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». (Ис.63-16)
כִּי־אַתָּה אָבִינוּ, כִּי אַבְרָהָם לֹא יְדָעָנוּ, וְיִשְׂרָאֵל לֹא יַכִּירָנוּ; אַתָּה יְהוָה אָבִינוּ, גֹּאֲלֵנוּ מֵעוֹלָם
"Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших? "(Мал.2-10)
 
Крещён в Православии
Русские иконописцы не поняли, что означают эти диакритические значки, да и вообще что это такое за надпись W O N? Невдомек им было, что по-гречески это попросту означает Сущий.
На нимбе надпись не "W O N", а "O W N"; первая буква вверху, вторая слева, третья справа. Это все то же "hо он" ( то же, что и ὁ ὤν - только написано заглавными буквами) "который есть" после слов "эго эйми" - "я есмь". Эго эйми стоящие отдельно от "hо он" могут означать "Сущего", а могут и не означать (могут означать "я есть", или "это я"), по ситуации нужно смотреть и контекст; люди раньше этот контекст безошибочно понимали (в числе прочего играет роль и интонация произносимого, и позиционирование говорившего), и по ситуации поступали. Когда Господь в Гефсиманском саду ограничился только этими словами (эго эйми) это имело действие на пришедших Его арестовывать такое, что упали ниц, поняв, что пришли арестовывать Того, Кто являлся и "Сущим" (Кто есть) . А вот слова "hо он" - уже однозначно говорят, что речь о "Сущем". Так что на нимбе именно "Сущий" - "hо он". А изображен кто? Ясно же Тот, кто Заповедь новую дает нам: "любите друг друга". Пред такой иконой возносить "Отче наш" тому, Кто на иконе, не предосудительно; и называть, Смотрящего с иконы, своим Отцом можем, - мы никакого другого Сущего не знаем (пока?).
אֲנִי אֶהְיֶה־לּוֹ לְאָב, וְהוּא יִהְיֶה־לִּי לְבֵן; אֲשֶׁר בְּהַעֲוֹתוֹ, וְהֹכַחְתִּיו בְּשֵׁבֶט אֲנָשִׁים, וּבְנִגְעֵי

כִּי־אַתָּה אָבִינוּ, כִּי אַבְרָהָם לֹא יְדָעָנוּ, וְיִשְׂרָאֵל לֹא יַכִּירָנוּ; אַתָּה יְהוָה אָבִינוּ, גֹּאֲלֵנוּ מֵעוֹלָם
"Только Ты – Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». (Ис.63-16)
"лэ л'ав", "авийну" - первое Отец говорит от Себя; второе про Отца говорят. Все так. Ветхозаветный Иегова от какого Лица (Ипостаси) говорил и действовал? От Лица Отца - мог действовать и говорить? Наверное мог. А от Лица Сына? Скорее всего. Вот Вы сказали, что в расселине на Синае был Бог-Сын, хотя Господь и сказал "весь Я", "вся Слава", но пусть так. А Самуилу про Давида кто говорил? "Я буду ему Отцом ... " ( ... אֲנִי אֶהְיֶה־לּוֹ לְאָב ) - кто говорил?
А неважно Кто. Это мог быть и Бог-Сын; это мог быть и Бог-Отец. По отношению к Давиду Они оба - Отцы.
 
Крещён в Православии
Ладно, давайте я большинству (как по комсомолу :) ) попытаюсь здесь кое-что пояснить - чтобы вы и кабаллу поняли, и все Заветы....
Первая оболочка - Дух. Вторая- Душа. Третья - Жара. Четвёртая - Холод. Пятая - интерфейс. Шестая - тело. Седьмая - аура.
(там ещё по ТриждыВеличайшему - Герместу Трисмегисту - есть 8я и 9я - но это ментальное и астральное тела - это, я думаю, и так каждый из вас знает... )
Это главная суть всей магии и всех АБСОЛЮТНО религий.
Съешьте мои слова - я потратил на них 40 лет жизни.
ps: мало кто поймёт, но и сказано же - если у тебя это есть - я тебе это дам, если у тебя этого нет - я у тебя это заберу....
Да и мало кто прочитает то..... :)

pps: если что не понятно - спрашивайте. Например, что происходит после смерти... Почему остаётся полтергейст, почему происходят сгорания изнутри тела, хотя одежда цела, почему холод внутри при опытах КГБ в параллельные пространства (это вообще никто не знает), и т.п..
Все ответы, в принципе, кто имеет разум, можно найти в одном предложении выше.
(я бы хотел сказать больше, но уверен, что не стоит.) :)

ppps: я оставляю за собой право сказать словами Козьмы Пруткова:
- Эти вещи вам не понятны не потому, что ваши понятия скудны, а потому, что сии вещи не входят в круг ваших понятий!...
Что объясняли-то ..... ?
 
Сверху