Проехала остановку без билета

[Вячеслав Филиппов]

Дорогая Иоанна, а откуда такие мысли берутся?
Ну, проехали - и проехали.
Или вы специально?
В жизни и в душе столько реальных проблем, чтобы еще эти фарисейские козявки выцарапывать…

Да и правда! Как оказывается все просто в жизни последователя Христа. Меня один священник в Задонском монастыре на исповеди наставлял, что воровать в колхозе можно. Главное - понемногу и чтобы не попасться.
Какая же это проблема - не заплатил в автобусе? А то, что такие малюсенькие привычки потом переходят в огромные дела, Вам неведомо? Вам преподавали "Нравственное богословие" в семинарии? Или может быть в "Добротолюбие" когда-нибудь заглядывали?

 

[Вячеслав Филиппов]

Если, под уговором подруги, у которой были тяжёлые сумки, проехала остановку без билета, а на следующей день пробила лишний билет не пользуясь транспортом. Это все равно считается грех воровства, который надо исповедовать и то, что пробила потом, это, просто, вернула украденное или нет?

Грехи бывают разные. Одни вольные, другие невольные... Делая добро для подруги, Вы невольно сделали то, в чем совесть Вас обличает. И если рассудить по христиански, то настоящее добро там, где все получают добро. И Вы, и Ваша подруга, и транспортная компания. И больше даже скажу - грехом это считалось до того, как Вы возместили компании убытки. Вы не заплатили компании, а затем ей же и возместили на следующий день. Как в Евангелии - "потерпи на мне, я все верну". Вы выплатили долг и теперь совесть чиста. А это самое главное. На этом можно было бы остановиться. Но если память об этом живет в Вас, значит ранка осталась. И конечно, чтобы исцелить ее, нужна исповедь перед Богом. После исповеди старайтесь больше не вспоминать, Или вспоминать при случае, как нравоучение для других.

 

[ВладимирМирМир]

Да и правда! Как оказывается все просто в жизни последователя Христа. Меня один священник в Задонском монастыре на исповеди наставлял, что воровать в колхозе можно. Главное - понемногу и чтобы не попасться.
Какая же это проблема - не заплатил в автобусе? А то, что такие малюсенькие привычки потом переходят в огромные дела, Вам неведомо? Вам преподавали "Нравственное богословие" в семинарии. Или может быть в "Добротолюбие" когда-нибудь заглядывали?

Вячеслав, в ваших постах всё время хамство и посты у вас вовсе не Православные.
Лазарь вам сказал, что он священик много лет, а вы спрашиваете читал ли он "Добротолюбие".
И разнообразие хамства у вас как ОКЕАН.

 

[Вячеслав Филиппов]

Вячеслав, в ваших постах всё время хамство и посты у вас вовсе не Православные.
Лазарь вам сказал, что он священик много лет, а вы спрашиваете читал ли он "Добротолюбие".
И разнобразие хамства у вас как ОКЕАН.

Приведите слова в моем сообщении, которые хамством назвали?
Каждый человек, священник или уборщица, оценивается по плодам. Так Христос учил. И что в том, если я спросил священника про "Добротолюбие"? Я знаю много священников, которые и названия такого не знают.

 

[ВладимирМирМир]

Приведите слова в моем сообщении, которые хамством назвали?
Каждый человек, священник или уборщица, оценивается по плодам. Так Христос учил. И что в том, если я спросил священника про "Добротолюбие"? Я знаю много священников, которые и названия такого не знают.

Приведу ваше суждение

" А то, что такие малюсенькие привычки потом переходят в огромные дела, Вам неведомо? Вам преподавали "Нравственное богословие" в семинарии? Или может быть в "Добротолюбие" когда-нибудь заглядывали?"

Вы что не понимаете, что хамите другому?
Ваши посты как раз явственно подтверждают то, что по духу вы вовсе не Православный.

 

[Вячеслав Филиппов]

Приведу ваше суждение

" А то, что такие малюсенькие привычки потом переходят в огромные дела, Вам неведомо? Вам преподавали "Нравственное богословие" в семинарии? Или может быть в "Добротолюбие" когда-нибудь заглядывали?"

Вы что не понимаете, что хамите другому?
Ваши посты как раз явственно подтверждают то, что по духу вы вовсе не Православный.

Ну и где хамство?
Я понимаю, что Вы клевещете на меня. А я лишь разговаривал с Лазарем, со словами которого не согласен. И считаю их вдвойне опасными, исходя из того, что он священник.
Православие - это жить по учению Христа. Вы не пытайтесь на меня вешать новые ярлыки. Кто православный, а кто нет - ведомо лишь одному Богу. Помните про первых и последних. Не думаете, что окажетесь в хвосте очереди с таким своим "православием"?

 

[ВладимирМирМир]

Ну и где хамство?
Я понимаю, что Вы клевещете на меня. А я лишь разговаривал с Лазарем, со словами которого не согласен. И считаю их вдвойне опасными, исходя из того, что он священник.
Православие - это жить по учению Христа. Вы не пытайтесь на меня вешать новые ярлыки. Кто православный, а кто нет - ведомо лишь одному Богу. Помните про первых и последних. Не думаете, что окажетесь в хвосте очереди с таким своим "православием"?

Вас скорее всего забанят, так как посты у вас все гнилые и не Православные по духу.

Типичный ваш пост к Лазарь (Смиренный).

"Каждый оценивают окружающий мир в меру своего душевного устроения.
Я уже не одного попа "научил" и старого и молодых. Я в Церкви побольше Вашего.
Ну а дальше пошел переход на личность в отсутствие аргументов. Спасибо, что открыли свое истинное лицо, а то все елей тут разливали.) Смиренный Вы наш!"

 

[Вячеслав Филиппов]

Вас скорее всего забанят, так как посты у вас все гнилые и не Православные по духу.

Типичный ваш пост к Лазарь (Смиренный).

"Каждый оценивают окружающий мир в меру своего душевного устроения.
Я уже не одного попа "научил" и старого и молодых. Я в Церкви побольше Вашего.
Ну а дальше пошел переход на личность в отсутствие аргументов. Спасибо, что открыли свое истинное лицо, а то все елей тут разливали.) Смиренный Вы наш!"

Ну забанят, есть последняя аппеляция - ко Христу!) Он никого не банит ни ап. Иоанна, ни разбойника. Вы думаете, что вне этого форума нет жизни?) Мы с Вами значит встретимся в другом месте и при других свидетелях и судьях. Тем более нам жить-то остадось немного. А Вы знаете, что такое быть "православным по духу"? Если честно, то эти слова Ваши несерьезны.

А как Вам "типичный" пост Лазаря Смиренного ко мне:
"Дорогой Вячеслав, история человечества - это не история эволюции, а история деградации.
Чему вы хотите здесь научить старого попа, который стоит у Престола с 1993 года?
Невоспитанный вы человек ))
Как говорится, «You know nothing, Jon Snow» (с)
Господь простит".

Как православненько?)

 

[Вячеслав Филиппов]

Приведу ваше суждение

" А то, что такие малюсенькие привычки потом переходят в огромные дела, Вам неведомо? Вам преподавали "Нравственное богословие" в семинарии? Или может быть в "Добротолюбие" когда-нибудь заглядывали?"

Вы что не понимаете, что хамите другому?
Ваши посты как раз явственно подтверждают то, что по духу вы вовсе не Православный.

Так Вы и не ответили - где хамство в этих моих словах? Вы, видно, уже давно Бога-то не боитесь!

 

[ВладимирМирМир]

Так Вы и не ответили - где хамство в этих моих словах? Вы, видно, уже давно Бога-то не боитесь!

Не понимаете где хамство?
Попробую вам объяснить.

Лазарь утверждает, что с 1993 священствует.
Безусловно он "Добротолюбие" читал, писания Святых, ...
Вы же язвительно поддеваете его, что хорошо бы ему "Добротолюбие" почитать.
Понимаете ли вы что это хамство?
Зачем вы в своём суждении переходите на личности и язвите?
По другому диалог не можете вести?

 

[Вячеслав Филиппов]

Не понимаете где хамство?
Попробую вам объяснить.

Лазарь утверждает, что с 1993 священствует.
Безусловно он "Добротолюбие" читал, писания Святых, ...
Вы же язвительно поддеваете его.
Понимаете ли вы что это хамство?

Лазаря утверждает, что священнодействует... и что дальше? Я подвергаю его священнодействия сомнению?
Он сам ничего не ответил на мой вопрос про чтение "Добротолюбия". Это Ваши домыслы в его адрес.

Я аргументированно ответил на Ваши обвинения в "хамстве"? Где оно в моих словах?
А именно Вы занимаетесь клеветой в мой адрес. Это я сейчас и показал.

 

[ВладимирМирМир]

Лазаря утверждает, что священнодействует... и что дальше? Я подвергаю его священнодействия сомнению?
Он сам ничего не ответил на мой вопрос про чтение "Добротолюбия". Это Ваши домыслы в его адрес.

Ответил.
Он сказал, что ваши посты оскорбительны и перестал с вами вести диалог.

 

[Вячеслав Филиппов]

Ответил.
Он сказал, что ваши посты оскорбительны и перестал с вами вести диалог.

Он сказал то же самое, что и Вы говорите. Хотя Вы порой говорите и за него. Вот пример с "Добротолюбием".
Главное, что не он мне сказал, а что Вы наклеветали. Не уходите от себя к нему.
Так было ли хамство?)

 

[ВладимирМирМир]

Он сказал то же самое, что и Вы говорите. Хотя Вы порой говорите и за него. Вот пример с "Добротолюбием".
Главное, что не он мне сказал, а что Вы наклеветали. Не уходите от себя к нему.
Так было ли хамство?)

Так вы многим хамите.
Посты к Лазарю лишь один из примеров.
В чём хамство, в предыдущем посте объяснил.

 

[Анатолий К]

Например, расчет)
Я когда-то в молодости четко рассчитал, что вероятность попасть на штраф невелика, и даже оплачивать иногда штрафы выгоднее, чем покупать каждый раз билет. И ездил зайцем. Воровал, получается, не спорю.

На штраф попадали хоть раз?

 

[Иоанна Я]

На штраф попадали хоть раз?

Да, меня тоже интересует этот момент у тех, кто так считает. Какие ощущение?
Я не попадала, но кажется, что если попала бы, то можно было бы проволиться от стыда (особенно ещё если была бы с кем то знакомом, кто едет с билетом). И дело не в деньгах, а в самом факте. Но это, новерно, индивидуально от человека, его совести, воспитания и привычки.
Хотя, если не была бы воспитана в православном духе, воцерковлена, не понимала бы, что это грех и плохо то, кто знает, может быть и захотела бы это попробовать для адреналина. Но понимание, что это грех и воспитание не позволяет так развлекаться.

 

[Иоанна Я]

У людей в этом форуме мнение делиться по этому поводу. Многие и сами, хоть раз ехали без билета. Но все же, насколько я поняла по большинству ответов, то многие проезд без билета, считают, хотя мелочью, но все таки грехом воровства. Если это воровство, то, как считаете, если я вернула на следующий день, то отменяет ли это сам факт воровства? Или воровство в любом случае было, а это я вернула украденное? Это, как если человек украл какую то вещь или деньги у другого человека или магазина и потом вернул, это не отменяет сам факт воровства, но в любом случае считается смягчающим обстоятельством. Или тут такие параллели нельзя проводить и это совсем другое...

 

[Юрий Куриленко]

Если это воровство, то, как считаете, если я вернула на следующий день, то отменяет ли это сам факт воровства? Или воровство в любом случае было, а это я вернула украденное?

Грех был сделан. Потом покаяние (изменение ума). Потом плоды покаяния (вернул украденное).

 

[Татьяна Силина]

Вы не знаете моего положения. Возможно я безработная и мне нечем платить. Либо же самой не хватает на кусок хлеба. Я не говорю, что нищенствую, а чисто о практически нулевом доходе. Владельцы же транспорта богатые люди, от того, что я проедусь 2 остановки в их транспорте они не победнеют. То, что я не оплачу пару остановок не будет являться грехом. Я вас уверяю. Я даже исповедовать такое не стану. Потому что это не грех.

Сочувствую Вашему материальному положению, о котором Вы писали - выше. Помоги Господи!
Работникам транспорта нужно платить зарплату, нужны деньги на ремонт подвижного состава, нужны дени на содержание депо, нужны деньги и на многие другие вещи...
Cвятые отцы писали что они даже не подбирали ничего лежащего на дороге. Это уж, на первый взгляд, совсем бесхозное.
Только грех воровства намного шире чем Вы о нём пишите.

Дела обстоят как и пишет автор темы:

Я раньше тоже считала, что чаще всего воровство это вытащить что то из чужого кармана, дома, магазина, но потом где-то прочитала толкование 8 заповеди, где объясняется, что это на много шире - что можно украсть и чужое время, мысли, деньги и т.д.

+
______________
Проезжая без билета совершается обман государства. Есть определённый государственный закон о том что нужно оплачивать свой проезд (Если только человек не принадлежит к льготной категории граждан. Которым положен бесплатный проезд во всех видах транспорта). И неважно, обеднеет государство или не обеднеет по Вашим рассуждениям (Вы рассуждаете выше о человеке проехавшем только одну остановку и оплатившим всю стоимость своего проезда. Вы считаете это правом для себя проехать столько остановок за него, сколько Вам нужно...). Обман остаётся обманом. И это - воровство, а воровство - грех.
Поговорите об этом со священниками. Если Вы пишите что не собираетесь это исповедовать, значит Вы общаетесь со священниками. Может быть он посоветует Вам как Вам быть в Вашем затруднительном материальном положении.

 

[Татьяна Силина]

У людей в этом форуме мнение делиться по этому поводу. Многие и сами, хоть раз ехали без билета. Но все же, насколько я поняла по большинству ответов, то многие проезд без билета, считают, хотя мелочью, но все таки грехом воровства. Если это воровство, то, как считаете, если я вернула на следующий день, то отменяет ли это сам факт воровства? Или воровство в любом случае было, а это я вернула украденное? Это, как если человек украл какую то вещь или деньги у другого человека или магазина и потом вернул, это не отменяет сам факт воровства, но в любом случае считается смягчающим обстоятельством. Или тут такие параллели нельзя проводить и это совсем другое...

Не важно как кто считает... важно как на произошедшее смотрит Господь. А как Он на это смотрит никто из людей знать не может.
Евангелие Лк. 19:8 - О Закхее мытаре: https://bible.optina.ru/new:lk:19:08

По своим человеческим рассуждениям могла бы сказать, - если бы этот поступок, о которым Вы написали, ввёл бы меня в смущение - приняла бы решение больше так не поступать. Потом, покаялась бы в нём на исповеди. Выслушала бы всё то что сказал бы мне на исповеди священник. И поступила бы так как он мне сказал.