Один хорошо мне знакомый человек, делая так, всегда имел при себе сумму денег, необходимую для оплаты 2-3-х штрафов. В течение года ни разу не нарвался на контроль. Никакого стыда, полагаю, не испытал бы, т.к. имел простую позицию: "да, нарушил, виноват, плачу штраф и далее буду делать то же сАмое". В его оправдание могу лишь сказать, что непосредственно перед тем годом бесплатных покатушек он испытал сильную нужду в течение примерно 3-х лет -- потому экономил буквально на всём, опасаясь возвращения прежней нужды.
Проехала остановку без билета
- Автор темы Иоанна Я
- Дата начала
Да, у некоторых после испытания сильной нужды меняются взгляды и привычки, но все же как то странно, если он на тот момент имел сумму на несколько штрафов, то не проще ли оплачивать проезд. То есть, если его поймали бы, то считал бы себя виноватым и заплатил бы штраф, а так как не поймали, то не виноват и с чистой совестью может ездить дальше.
Спасибо за совет. Действительно мы до конца не знаем как Бог смотрит на какие то наши поступки и грехи. По цитате, которую Вы приложили получается, что в случае, если кого то обидел или украл, надо вернуть больше.
- Православный христианин
Это было написано про мытаря Закхея. Ему Господь ссудил так. Другому человеку Господь может ссудить по другому. Есть другой случай когда пишут что нужно чтобы Господь простил грех... нужно просто искренее раскаяние в содеянном и больше не совершать этот грех.
Поэтому и написала Вам что я бы исповедовала, если совесть неспокойна, этот грех, на исповеди. И слушала бы, и исполняла бы, всё что скажет священник. Потому что священники ничего не говорят от себя. Перед тем как сказать что-то исповедующемуся они молятся и говорят только то что Господь кладёт им на сердце об определённом человеке. Нужно в это верить. А не накладывать на себя епитимии cамостоятельно. По крайней мере я отношусь к описанному Вами случаю как написала в теме. Билета бы на следующий день - я бы не пробивала. А пошла бы на исповедь при первой возможности. Но мы разные. Посоветуйтесь со священником.
Ему оказалось проще не платить.
Да вообще виноватым себя не чувствовал: есть правила проезда, которыми установлено требование оплаты, есть пункт тех правил, устанавливающий меру воздействия (штраф) на безбилетников. Всё. Ни миллиметра больше безбилетник никому не должен. Если у него оказался неоплаченным проезд, он подлежит наказанию штрафом.
Последнее редактирование:
Ясно. Мне не до конца понятна логика, но такая думаю у многих постоянных безбилетников. Некоторые считают, что лучше заплатить один раз, но больше, чем каждый раз по цене билета. А в те разы, когда контроль не заходит - можно вообще ехать без платно. Если нет моральных установок, которые обычно из семьи, то тогда только чистый расчёт.
"Кесарю кесарево" -- всё строго по закону
.Краткая исповедь:
Безбилетный проезд в общественном транспорте — это тоже поступок, который следует считать нарушением восьмой заповеди...
Безбилетный проезд в общественном транспорте — это тоже поступок, который следует считать нарушением восьмой заповеди...
Последнее редактирование:
Да, увы это так. Как легко мы (это я, хотя бы про себя) нарушаем Божие Заповеди, даже такую малость не можем соблюсти...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Попадал, хотя очень редко. У меня, кроме статистики, была разработана целая система, как не попасться. Это не так уж сложно, через какое-то время начинаешь даже удивляться, как беспечны другие "зайцы", непрофессиональные, которые попадаются очень по-глупому.
Но когда попадал (в этот период, когда был "профессиональным зайцем") - вообще не переживал, спокойно, без скандала отдавал свои 10 гривен и считал, что таким образом я выбрал статистику за какой-то период. Все оставались довольными друг другом, я ехал дальше, понимая, что вот сегодня такой день, контролеры тоже были довольны, что срубили штраф без шума и скандала.
Сложнее, кстати, было с кондукторами (были такие бабульки у нас в то время) - те бывали навязчивыми в своем желании продать билет. Но и для них у меня уже были отработанные фразы, которые действовали в 99% случаев. А вообще, со временем, я как-то, видимо, настолько вжился в роль человека, который "имеет право", что они ко мне даже особо не подходили.
Так всю студенческую молодость и проездил. А все началось с того, что власти отменили студенческие проездые на летний период, и платить реально пол-стипендии тупо за проезд стало совершенно невозможно.
П.С. Почитал сам себя - реально, самые натуральные воровские рассуждения: и про причину, и про схемы, и про свою "возвышенность" над другими "лохами". Вот такой я был "красавчик"... Однако, молодость все равно ностальгично вспоминать!)) Может и осталось что-то такое в глубине души?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Дело не в "проще", дело в том, что я, например, в своем случае совершенно четко математически рассчитал, что штраф равен 20 билетам на проезд. На контролеров попадаешь реже, чем 1 раз в 20 поездок - вот и прямая выгода. Я помню, тогда проездной на месяц стоил около 33 гривен, штраф - 10, а на штраф ну может раз в месяц попадешь. А со временем, когда приловчился, то и вообще, может 1-2 раза в год попадал. Кстати, как и у того вашего знакомого, у меня деньги на штраф всегда были, причем специально отложены в отдельном отделении кошелька. А в обычных отделениях всегда было меньше - специально в расчете на коррупцию - иногда показываешь им практически пустой кошелек, они берут что есть себе на карман и отпускают без квитанции. Это тоже была часть схемы.
Совершенно верно: он прочитал установленные правила проезда и из предложенных "кесарем" вариантов проезда выбрал безбилетный вариант.
А вот это уже нарушение закона "кесаря", т.е. нарушение слов Христа.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Расскажу как поступаю, когда кто-то просит провезти его бесплатно из-за того, что у него нет денег.
Даю такому денежную помощь.
Мы же христиане и что тут непонятного как нужно поступить?
В постах лишь одна "теория", а "куды кобылу впрягать" не знают.
Тяжело участвовать в этом форуме.
Православие "до духу" отстоит от Православия "по букве", как небо от земли.
Последнее редактирование:
Вы правильно поступаете в таких ситуациях, так и надо. Только тут ситуация отличалась тем, что у меня были проблемы со средствами, а у подруги все более-менее нормально было, просто она считала, что за одну остановку не чего платить (контроля же нет). А у меня было мало денег, но на билет хватало и, видимо, надо было поступить по совести и пробить, а не идти на поводу, но против нее. Самое парадоксальное в этом, что мы ехали в храм. А, разве так можно...?!
- Православный христианин
Как-то три года в кармане ни копейки не было, а за транспорт платить то надо.Вы правильно поступаете в таких ситуациях, так и надо. Только тут ситуация отличалась тем, что у меня были проблемы со средствами, а у подруги все более-менее нормально было, просто она считала, что за одну остановку не чего платить (контроля же нет). А у меня было мало денег, но на билет хватало и, видимо, надо было поступить по совести и пробить, а не идти на поводу, но против нее. Самое парадоксальное в этом, что мы ехали в храм. А, разве так можно...?!
Как поступал?
Говорил водителю, что денег нет и просил бесплатно проехать.
Иногда разрешали, иногда нет.
В случае если всё же проедите бесплатно, то когда появятся деньги верните долг какому-нибудь водителю или подайте милостыню.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Обычно в случае безденежья советуют просить помощи у Святителя Николая чудотворца и мученика Трифона.
Ещё, много читала рассказов (люди писали о случаях из своей жизни) когда не было денег на что-то очень важное то Господь посылал именно ту сумму которая была нужна. Не больше и не меньше.
Про мученика Трифона Архимандрит Иоанн Крестьянкин писал кому-то в своих письмах - Если будете молиться мученику Трифону, то не останетесь без дома, без работы и без средств.
Бог меня миловал, денег, тоже, лишних, особо не было, но без билета нигде никогда не ездила. Иногда, правда, случалось проезжать без билета, были иногда, безвыходные ситуации когда проезжала без билета, но это было очень давно. До моего прихода в церковь. Например, был такой случай, что возвращалась откуда-то издалека и денег ну, совсем - не осталось, даже на проезд на трамвае от метро до дома. На штраф тем более денег не было. Как раз зашла контролёр...я честно сказала что у меня совсем нет денег. Что так получилось... Она вошла в положение и не стала меня высаживать. Так я и доехала до дома.
Был ещё один случай, это когда уже была в церкви. Так же, как-то не рассчитала и после службы в Новосспаском монастыре, заглянула в кошелёк, а там оставалось денег меньше чем нужно на поезд до дома. Не проезд на метро хваталало. А на проезд на трамвае - нет. Так я приняла решение попросить денег у выходящих со службы. Трудно мне далось принятие этого решения и его воплощение...подошла к первой попавшейся женщине вышедшей из храма и попросила помочь мне, дать мне денег чтобы доехать до дома. Как сейчас помню, она дала мне 50 рублей. Тогда просить было стыдно. Так же как и сейчас писать об этом.
С тех пор всегда рассчитывала свои траты так чтобы мне хватало на проезд.
Ещё, много читала рассказов (люди писали о случаях из своей жизни) когда не было денег на что-то очень важное то Господь посылал именно ту сумму которая была нужна. Не больше и не меньше.
Про мученика Трифона Архимандрит Иоанн Крестьянкин писал кому-то в своих письмах - Если будете молиться мученику Трифону, то не останетесь без дома, без работы и без средств.
Бог меня миловал, денег, тоже, лишних, особо не было, но без билета нигде никогда не ездила. Иногда, правда, случалось проезжать без билета, были иногда, безвыходные ситуации когда проезжала без билета, но это было очень давно. До моего прихода в церковь. Например, был такой случай, что возвращалась откуда-то издалека и денег ну, совсем - не осталось, даже на проезд на трамвае от метро до дома. На штраф тем более денег не было. Как раз зашла контролёр...я честно сказала что у меня совсем нет денег. Что так получилось... Она вошла в положение и не стала меня высаживать. Так я и доехала до дома.
Был ещё один случай, это когда уже была в церкви. Так же, как-то не рассчитала и после службы в Новосспаском монастыре, заглянула в кошелёк, а там оставалось денег меньше чем нужно на поезд до дома. Не проезд на метро хваталало. А на проезд на трамвае - нет. Так я приняла решение попросить денег у выходящих со службы. Трудно мне далось принятие этого решения и его воплощение...подошла к первой попавшейся женщине вышедшей из храма и попросила помочь мне, дать мне денег чтобы доехать до дома. Как сейчас помню, она дала мне 50 рублей. Тогда просить было стыдно. Так же как и сейчас писать об этом.
С тех пор всегда рассчитывала свои траты так чтобы мне хватало на проезд.
В этом случае, хоть из последних денег, но была возможность оплатить билет, другой вопрос, почему я это не сделала...
- Православный христианин
Иоанна, это писание Святого Антония Великого перечитывал многократно (и конечно старался следовать советам)
https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Velikij/o-dobroj-nravstvennosti-i-svjatoj-zhizni-v-170-glavah/ Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170 главах.
Спасибо за напоминание - действительно надо молиться мученику Трифону. А так же, спасибо, что делитесь. Понимаю, как это может быть стыдно просить. Но Вы все сделали правильно. Сейчас стыдиться не надо. В моем случае, денег было мало, но оплатить проезд могла, потому сейчас и стыдно, что этого не сделала и проехала короткую остановку так.
- Православный христианин
Просить помощи мне было стыдно. Зато у меня есть такой опыт. Поэтому когда вижу просящих есть понимание что могут быть и такие как я тогда. Ну, такие, случаи у них, и они на самом деле нуждаются в материальной поддержке в данный момент. Пишу об этом, потому что тема милостыни неоднозначна. У многих верующих к ней разное отношение. Кому давать, а кому не давать.
В Вашем случае (не примите как навязывание совета обязательного к исполнению) я бы поговорила со священником, исповедовалась. Послушала бы что он скажет и исполнила бы то, что он сказал. Иногда дают епитимию, если сочтут нужным. Cделала бы для себя выводы и жила бы дальше, отпустив эту ситуацию. Покаяние принесено, Причащение - было (после исповеди - Причащение), решение не поступать так - принято. С человеческой стороны сделано всё возможное.
Стремиться к совсем безгрешию дело хорошее, только безгрешен один - Господь Иисус Христос. А человек (люди), по словам святых отцов будет грешить до конца своих дней. Делом ли, словом ли, мыслью ли...и по их же словам для всего есть покаяние на Исповеди и что нет грехов не прощённых, есть грехи не раскаянные.