Г
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
То, что мы называем себя рабами рабов Божьих - Ангелов и святых, - это не страшно. Здесь подобное раболепство носит скорее символическое значение, ибо мы подчиняемся не им, но тому поручению, которое дано им от Господа. Как приветствующий посла приветствует и царя, который послал его. Читаем: "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести"
(1Кор.9:19).
Запрет называть кого-то отцом (именно в планетарном смысле), кроме Бога, не безусловный. Например, у нас есть физические отцы, и здесь этот запрет не работает. Читаем: "...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца..." (Мф.19:18-19).
И еще ап. Павел пишет: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов (т.е. духовные отцы есть - О.С.); я родил вас (т.е. духовно родил - О.С.) во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор.4:15).
А как он (Павел) пишет епископу Тимофею: "Тимофею, истинному сыну в вере..." (1Тим.1:2)? Если Тимофей, его сын по вере, то Павел и есть его духовный отец по вере!
(1Кор.9:19).
Запрет называть кого-то отцом (именно в планетарном смысле), кроме Бога, не безусловный. Например, у нас есть физические отцы, и здесь этот запрет не работает. Читаем: "...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца..." (Мф.19:18-19).
И еще ап. Павел пишет: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов (т.е. духовные отцы есть - О.С.); я родил вас (т.е. духовно родил - О.С.) во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор.4:15).
А как он (Павел) пишет епископу Тимофею: "Тимофею, истинному сыну в вере..." (1Тим.1:2)? Если Тимофей, его сын по вере, то Павел и есть его духовный отец по вере!
Г
Георгий-воин
Guest
(От.22:8,9) Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Здесь мы, имеем, предупреждение от Ангела, "я сослужитель тебе". В смысле, не поклоняйся мне. Как же я называюсь рабом сослужителя?
По 9:19, далее читаем,
1-е Коринфянам 9:20
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных.
Здесь не в контексте раб. Сравнение "как" подразумевает снизошел до их уровня.
Я не придираюсь, я боюсь попасть под первую заповедь. Ведь трактовка раболепства вольная,(страшно/нестрашно, зачем вообще оборот "раб твой" применять?) скорее , основанная на общепринятом ветхозаветном обращении к господину.
С Святыми Отцами тоже непонятно.
Тогда дайте, пожалуйста, понятийную трактовку, что имел в виду Господь, говоря (Мф. 23:9)?
Извините за буквоедство, но эти кирпичики в моей "духовной конструкции" выпирают. Надо их, как то подровнять и зацементировать.
Здесь мы, имеем, предупреждение от Ангела, "я сослужитель тебе". В смысле, не поклоняйся мне. Как же я называюсь рабом сослужителя?
По 9:19, далее читаем,
1-е Коринфянам 9:20
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных.
Здесь не в контексте раб. Сравнение "как" подразумевает снизошел до их уровня.
Я не придираюсь, я боюсь попасть под первую заповедь. Ведь трактовка раболепства вольная,(страшно/нестрашно, зачем вообще оборот "раб твой" применять?) скорее , основанная на общепринятом ветхозаветном обращении к господину.
С Святыми Отцами тоже непонятно.
Тогда дайте, пожалуйста, понятийную трактовку, что имел в виду Господь, говоря (Мф. 23:9)?
Извините за буквоедство, но эти кирпичики в моей "духовной конструкции" выпирают. Надо их, как то подровнять и зацементировать.
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Если Ангел твой соработник ("сослужитель тебе"), то так и есть (Отк.22:8-9).
Но если он вестник Бога, выполняющий Его посольство, то все меняется. Читаем: "Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли" (Быт.18:2); и еще: "Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?".
(Иис.Нав.5:14). - Это обращение к Ангелу!
Слова: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23:9) - означают, что, как Бог есть начало и первопричина всего творения ("Отец"), никакой Ангел и человек не может поставить себя на то же место.
Но ты отец, если у тебя есть физиологический сын, и ты отец, если у тебя есть духовные дети (1Кор.4:15).
Есть и аналогия: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос..." (Мф.23:8). - Теперь, сравним: "И Он (т. е. Христос - О.С.) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями"
(Еф.4:11). - Хотя в абсолютном смысле, как в случае и с Отцом, у нас у всех "один... Учитель - Христос"!
Вы, наверное, много общались с сектантами, а это не всегда полезно, особенно для "духовной конструкции" собственных вероубеждений. Читаем: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его (т. е. не одобряйте его лжеучение - О.С.). Ибо приветствующий его участвует в злых делах его (т. е. в ересях - О.С.)" (2Ин.1:10,11).
Брат Георгий! будьте более разборчивым и бдительным...
Но если он вестник Бога, выполняющий Его посольство, то все меняется. Читаем: "Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли" (Быт.18:2); и еще: "Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?".
(Иис.Нав.5:14). - Это обращение к Ангелу!
Слова: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23:9) - означают, что, как Бог есть начало и первопричина всего творения ("Отец"), никакой Ангел и человек не может поставить себя на то же место.
Но ты отец, если у тебя есть физиологический сын, и ты отец, если у тебя есть духовные дети (1Кор.4:15).
Есть и аналогия: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос..." (Мф.23:8). - Теперь, сравним: "И Он (т. е. Христос - О.С.) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями"
(Еф.4:11). - Хотя в абсолютном смысле, как в случае и с Отцом, у нас у всех "один... Учитель - Христос"!
Вы, наверное, много общались с сектантами, а это не всегда полезно, особенно для "духовной конструкции" собственных вероубеждений. Читаем: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его (т. е. не одобряйте его лжеучение - О.С.). Ибо приветствующий его участвует в злых делах его (т. е. в ересях - О.С.)" (2Ин.1:10,11).
Брат Георгий! будьте более разборчивым и бдительным...
Г
Георгий-воин
Guest
Хорошо. Буду. Но я не общаюсь с сектантами. Вопросы лично мои. Сектантов жалею.
Вас считаю учителем, который открыл мне красоту и силу Слова Божиего. Слушаю вас уже много месяцев, и дома, и в машине. Вы уже стали, можно сказать, родным человеком для меня. Поэтому молюсь за вас, почти каждый день, как за духовного наставника. Вы не говорите здесь о политике, и понятно почему. Но в ваших лекциях все есть. Вы все понимаете, и не скрываете, откуда пришли и куда идем, и что нас ждет. Иконочка Матери Божией о прибавлении ума, которую вам подарили в насмешку, и которую вы приняли со смирением, сделала для нас большое дело, подарив нам такого замечательного учителя. Спасибо вам за ваш труд.
Годик еще мирно поживем, а потом погонят нас с мест своих с ихней дактилоскопией, картами, ювеналкой и оцифровкой всего и вся. Так , что будем набираться и впитывать, пока есть возможность.
Вас считаю учителем, который открыл мне красоту и силу Слова Божиего. Слушаю вас уже много месяцев, и дома, и в машине. Вы уже стали, можно сказать, родным человеком для меня. Поэтому молюсь за вас, почти каждый день, как за духовного наставника. Вы не говорите здесь о политике, и понятно почему. Но в ваших лекциях все есть. Вы все понимаете, и не скрываете, откуда пришли и куда идем, и что нас ждет. Иконочка Матери Божией о прибавлении ума, которую вам подарили в насмешку, и которую вы приняли со смирением, сделала для нас большое дело, подарив нам такого замечательного учителя. Спасибо вам за ваш труд.
Годик еще мирно поживем, а потом погонят нас с мест своих с ихней дактилоскопией, картами, ювеналкой и оцифровкой всего и вся. Так , что будем набираться и впитывать, пока есть возможность.