Родная и единственная дочь отошла от веры, запуталась.

[_Михаил]

Вразумляющие... Мда. Приведу тоже пример из жизни, что ли.

Я выходил гулять около дома с племянником 3-4 лет, и он, играя, убегал от меня иногда, оказываясь на проезжей части перед подъездом.
Я пытался объяснять, что это опасно, но это не помогало: он так же, смеясь, выбегал слишком далеко, и наконец я не сдержался и шлёпнул его.
Первое, что я испытал, было острое чувство стыда. Переход к физической силе был ничем иным как признанием собственной беспомощности в ситуации, которую я не догадался решить иначе.
А решил я ее в итоге очень просто - после очередного "нарушения границ" я взял его за руку и отвел домой, объяснив, что мы не можем гулять, если он подвергает себя опасности, так как я очень беспокоюсь. Я не ругал его, не осуждал, не проявлял агрессии - просто объяснил запрет и последствия его нарушения. И - это очень важно - продемонстрировал эти последствия на практике. Он заплакал, потому что хотел погулять ещё, но он не обиделся на меня и больше не выбегал куда не следует.

Поэтому когда мне говорят: "детей нужно иногда бить, они иначе не понимают", я отвечаю: нет, это просто вы не умеете объяснять.

В этом случае не было никакой необходимости в шлепке. Тем более, что ребёнок ещё не достиг 7-летнего возраста и потому не способен в достаточной мере отдавать себе отчёт за свои поступки. Шлепок в таком случае в какой-то мере подобен битию котёнка. Разумное решение было принято уже после неразумного шлепка. Общая неразумность заключалась в применении 2-х наказаний за один проступок. Если уж не смогли сдержаться и шлёпнули, не следовало ребёнка ещё и лишать прогулки. В итоге получилось 2 неразумных наказания.
Бывают исключительные случаи шлепков детей даже до 7-летнего возраста при общем правиле не делать этого. Например: подбежал малыш к только что проснувшемуся взрослому и ударил того по лицу какой-то игрушкой. Взрослый объясняет ему: "Не делай так: мне больно". Малыш смеётся и снова ударяет. Если после 3-4 вразумлений до малыша не дошли слова взрослого, вразумляющий шлепок будет вполне оправданной мерой: до него сразу всё дойдёт, больше по лицу не ударит и запомнит на будущее: никого по лицу бить нельзя.
Другой пример: старшая сестра заметила, как её брат-малыш с товарищем повалили на землю и бьют ногами другого малыша. Реакция сестры была мгновенной: хорошая затрещина своему брату и много гневных слов. Кого родители накажут, если узнают о случившемся: брата-малыша или его сестру?

 

[_Михаил]

...не хочу её пороть, но надо...надо, ведь обещал, нехочу, но нужно...
Так и в др. ситуациях : сначала предупредить, а потом спокойно и даже нехотя, исполняя обещанное...думаю со многими детьми сработает, если сам родитель не проколется...

У меня был похожий случай. Я только вошёл в свою квартиру после годового отсутствия (деньги зарабатывал), стал потихоньку разбирать свои вещи и вручать подарки. Сразу заметил, что дети стали вести себя как-то слишком вольно после отсутствия отца. Слово за слово, полушуточные угрозы посадить в тёмную кладовку и моя 13-летняя дочь вдруг спросила, почему родители никогда не били её ремнём? Я предложил её вместо кладовки попробовать ремня прямо сейчас и здесь -- она согласилась -- врезал ей несколько раз по заднице -- больше никогда не просила.
С 14 лет бить уже категорически нельзя: у ребёнка начинается сАмый трудный возраст, и легко разрушить доверительные с ним отношения. Хоть сам об стенку убейся, а нельзя.

 

[Александр93]

А когда ребёнок уже садист? Мучает животных и может игрушкой или даже рукой ударить не только др. ребёнка, но и взрослых... тут как быть? Тоже убеждать? Так не помогает...

Ребенок ведь не становится садистом просто так (не берём в расчет какие-нибудь редкие генетические отклонения). Это значит, что родители уже очень, очень сильно где-то напортачили или своим же примером передали эту черту ребенку.

Но именно бить его тут тоже неправильно, да и не особо эффективно, по-моему. Конечно, как только ребенок начинает причинять вред кому-то, нужно физически его остановить. Если речь о домашних животных, то изолировать их друг от друга с пояснением, что если ты пока не умеешь обращаться с ними бережно, то ещё рано с ними играть. Аналогично в играх с другими детьми - поощрять и хвалить за продуктивную игру, а при непослушании прекращать игру и уводить домой, если ребенок пока не хочет научиться играть правильно. При этом ругаться или проявлять агрессию здесь ни к чему - полезно помнить, что вы с ребенком "на одной стороне", т.к. ваша задача помочь ему вырасти хорошим человеком. Конфликт интересов при этом совершенно нормален, но перерастать в личностный конфликт он не должен.

Общая неразумность заключалась в применении 2-х наказаний за один проступок. Если уж не смогли сдержаться и шлёпнули, не следовало ребёнка ещё и лишать прогулки. В итоге получилось 2 неразумных наказания.

Вы невнимательно прочитали, это были разные случаи.

Например: подбежал малыш к только что проснувшемуся взрослому и ударил того по лицу какой-то игрушкой. Взрослый объясняет ему: "Не делай так: мне больно". Малыш смеётся и снова ударяет. Если после 3-4 вразумлений до малыша не дошли слова взрослого, вразумляющий шлепок будет вполне оправданной мерой: до него сразу всё дойдёт, больше по лицу не ударит и запомнит на будущее: никого по лицу бить нельзя.

Зачем ждать 3-4 вразумлений, получая при этом по лицу, если можно просто изъять игрушку, используемую не по назначению? С пояснением, что и почему. Ребенок быстро поймет, что играть с соблюдением "техники безопасности" лучше, чем не играть вовсе. А бить его в ответ - конечно сработает здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе совсем не лучшее решение.

Другой пример: старшая сестра заметила, как её брат-малыш с товарищем повалили на землю и бьют ногами другого малыша. Реакция сестры была мгновенной: хорошая затрещина своему брату и много гневных слов. Кого родители накажут, если узнают о случившемся: брата-малыша или его сестру?

Пример неуместный. Мы говорим об отношениях родителя и ребенка, а не детей между собой. Сестра не имеет тех рычагов влияния, которые имеют родители.

 

[Д.Олеся]

... Кого родители накажут, если узнают о случившемся: брата-малыша или его сестру?

Может быть себя накажут (смотря сколько сестре лет). "... грех например, поручать надзор за младенцами малолетним же ..."

 

[Д.Олеся]

С 14 лет бить уже категорически нельзя: у ребёнка начинается сАмый трудный возраст, и легко разрушить доверительные с ним отношения. Хоть сам об стенку убейся, а нельзя.

Предполагаю, что убиться придётся пораньше, как только в школе ребёнок расскажет кому-нибудь, что его дома бьют. Мы общаемся в основном с 10-11 летними девочками. И я почти с уверенностью могу сказать, что к ним применить то, о чём было написано, уже невозможно (по моральным и психологическим причинам). О детях чуть помладше могу сказать, что они уже достаточно сильны, чтобы и родитель в ответ получил удар в спину или по голове. Интересное наблюдение: некоторые дети, когда их бьют, отвечают тем же, сначала защищаясь; а потом увлекаются: для них это превращается в весёлую игру и огромное удовольствие (драться с кем-либо)

 

[_Михаил]

Вы невнимательно прочитали, это были разные случаи.

Согласен.

Зачем ждать 3-4 вразумлений, получая при этом по лицу, если можно просто изъять игрушку, используемую не по назначению? С пояснением, что и почему. Ребенок быстро поймет, что играть с соблюдением "техники безопасности" лучше, чем не играть вовсе.

Не надо быстро, а именно медленно с подтекстом, что "было много раз сказано, а до тебя не дошло -- пришлось шлёпнуть".

А бить его в ответ - конечно сработает здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе совсем не лучшее решение.

В "долгосрочной перспективе" ребёнок научился внимательней и быстрей реагировать на слова взрослого -- более не пришлось шлёпать.

Пример неуместный. Мы говорим об отношениях родителя и ребенка, а не детей между собой. Сестра не имеет тех рычагов влияния, которые имеют родители.

Считаю иначе, а примеры здесь все неуместные, если вспомнить название темы. Сестра имеет свои рычаги влияния, не доступные родителям.

Может быть себя накажут (смотря сколько сестре лет). "... грех например, поручать надзор за младенцами малолетним же ..."

Не считаю однозначным грехом: зависит от конкретных обстоятельств.

 

[А Максим]

Моя дочь крещена в 2,5 мес. в православии. С 4-х лет молилась по своему желанию, потому что молилась я. Но я сама виновата в том, что в церкви мы бывали с ней очень редко. Ходили в основном только для освещения верб и куличей. Я долгое время не осознавала, что этого не достаточно, молитва была у меня домашняя. Но как сильно я ошибалась! Теперь, когда я духовно потеряла дочь, эта вина за мое невежество и маловерие сидит во мне раскаленной занозой.
К 16 годам моя дочь стала молиться как-то формально и вынужденно, как будто делала мне одолжение. У нее появились какие-то друзья в интернете, она часами проводила с ними в беседах, о чем - не спешила делиться. Хотя раньше все мне рассказывала, обо всем со мной делилась и советовалась. А тут я почувствовала отчуждение, которое нарастало с каждым днем. Дверь в ее комнату теперь стала закрываться, без стука маме нельзя войти, за стол мы перестали садиться вместе. Все мои расспросы разбивались о фразу: "Я выросла. Я сама разберусь". Затем она сняла крестик и сказала, что не чувствует больше веры в Бога, а лгать самой себе не хочет. Прозвучала еще такая фраза:"Религий много, и каждый считает свою веру истинной". Моя дочь стала увлекаться йогой, медитациями, окуривала комнату полынью для чего-то и жгла на тарелке какие-то бумажки (подозреваю оккультизм), появились в компьютере карты ТАРО и руны. Я просила, умоляла не делать этого, но она перестала меня слышать. Только еще больше стала ее дверь закрыта от меня. Все больше она проводила время на скайпе с некоей Вероникой из Нижнего Новгорода (а мы живем в Краснодаре), которая называла себя психологом. В новый 2018 год Вероника приехала к нам домой осмотреться. Я не могла выгнать ее, не пустить ночевать, хотя и душа всячески противилась этому. Но по глазам дочери я поняла, что если сейчас откажу той от дома, уйдет и она. Вероника собиралась быть у нас 4 дня, но я каждый вечер подходила к своей любимой иконе Божьей Матери и просила со слезами: выведи нечистого из моего дома. Я видела просто и была поражена, как эта Вероника, старше моей дочки на 6 лет, замужняя женщина, сильно влияет на мою дочь-подростка, ей на тот момент было только 17 лет. По моим молитвам Вероника уехала рано утром через 2 (а не через 4, как собиралась), меня же не удостоила даже словом "до свидания". Хотя я старалась ее принимать и кормить по всем правилам гостеприимства. Ну, да Бог с ней!
Дальше еще страшнее. Накануне своего 18-летия за два дня моя дочь тайком сбежала в Н.Новгород. Оказалось, что она давно подрабатывает переводами с английского в интернете, и деньги на поездку у нее были. Не возможно передать, какие мысли меня в то время посещали! Первое - это заманили в секту, потом ИГИЛ, продажа на органы или в проститутки заграницу. Заявила в полицию. Посетили их сотрудники полиции на квартире у Вероники, пощупали ее личность, побеседовали... никакого криминала не нашли, в чем и отчитались. Я побежала в церковь, посетила литургию, затем была на исповеди и причастии. Во время исповеди слезы лились рекой. Батюшка мне посоветовал читать молитвы Покрову Божьей Матери и иконе Споручница грешных и взыскание погибших. Дочь вернулась через полмесяца. Но я вижу, что в облике моего ребенка совсем другой человек. Будто теперь не только она от Бога отвернулась, но и Боженька тоже ее оставил. Нет в ее лице прежнего света, милосердия, любви и доброты. Это кто-то другой в ее обличье! И мое сердце разрывается. Молиться за нее продолжаю, и особенно и за себя грешную, за все то, что я не додала своей дочери в духовном воспитании.
Простите за многословность. Но вы же должны увидеть финал этой истории? Все лето моя дочь усердно трудилась над переводами, я так понимаю, деньги зарабатывала. И как гром среди ясного неба, поставила меня перед фактом, что она уезжает жить в Н.Новгород. Ей надо самой научиться жизнь свою строить. Какой-то человек в черных очках и черной бандане приехал на машине, погрузил все ее пожитки и увез мою девочку в Н.Новгород. С тех пор наше общение сводится редкими сообщениями на ватсап, адреса своего не выдает.
Кто мне скажет свое мнение? С чем я столкнулась? Секта? Как образумить своего ребенка? Мое сердце разрывается на части. Я осталась одна со своим горем.

То что вы рассказали на мой взгляд стандартная история как у многих родителей, тут просто надо понять что это промысел Божий, в силу того что он дал человеку свободу выбора, и как бы вы не приучали ребёнка к чему либо, то в любом случае она могла прийти к собственному решению, и нет ничего плохого в том что она решила выстраивать свою жизнь сама, усматривать в её поведении и увлечениях принадлежность к сектам не имеет смысла поскольку это не имеет достаточных оснований да и она уже совершеннолетняя, просто нужно поддерживать с ней контакт с не навязчивым отслеживанием, лучше будет если она сама будет тянуться к вам, ну а молитву конечно никто не отменял, возможно ей нужно время чтобы получить свой опыт, все осмыслить и самой прийти к вере в Бога..

 

[_Михаил]

Предполагаю, что убиться придётся пораньше, как только в школе ребёнок расскажет кому-нибудь, что его дома бьют.

Не пришлось. Не расскажет, если шлепки -- редкое явление.

Мы общаемся в основном с 10-11 летними девочками. И я почти с уверенностью могу сказать, что к ним применить то, о чём было написано, уже невозможно (по моральным и психологическим причинам).

И можно, и нужно, чтобы из них не выросли свиньи-"яжеженщины", уверенные в своих вседозволенности и безнаказанности.

О детях чуть помладше могу сказать, что они уже достаточно сильны, чтобы и родитель в ответ получил удар в спину или по голове. Интересное наблюдение: некоторые дети, когда их бьют, отвечают тем же, сначала защищаясь; а потом увлекаются: для них это превращается в весёлую игру и огромное удовольствие (драться с кем-либо)

Это как себя поставить. Насколько умело сочетать поощрительные и наказатеьные меры. Насколько высок уровень авторитета родителей. При правильном родительском подходе ребёнок быстро усваивает, что с родителями реально лучше дружить, а не "стучать" на них или, тем более, вздумать драться.

 

[Иван М]

Моя дочь крещена в 2,5 мес. в православии. С 4-х лет молилась по своему желанию, потому что молилась я. Но я сама виновата в том, что в церкви мы бывали с ней очень редко. Ходили в основном только для освещения верб и куличей. Я долгое время не осознавала, что этого не достаточно, молитва была у меня домашняя. Но как сильно я ошибалась! Теперь, когда я духовно потеряла дочь, эта вина за мое невежество и маловерие сидит во мне раскаленной занозой.
К 16 годам моя дочь стала молиться как-то формально и вынужденно, как будто делала мне одолжение. У нее появились какие-то друзья в интернете, она часами проводила с ними в беседах, о чем - не спешила делиться. Хотя раньше все мне рассказывала, обо всем со мной делилась и советовалась. А тут я почувствовала отчуждение, которое нарастало с каждым днем. Дверь в ее комнату теперь стала закрываться, без стука маме нельзя войти, за стол мы перестали садиться вместе. Все мои расспросы разбивались о фразу: "Я выросла. Я сама разберусь". Затем она сняла крестик и сказала, что не чувствует больше веры в Бога, а лгать самой себе не хочет. Прозвучала еще такая фраза:"Религий много, и каждый считает свою веру истинной". Моя дочь стала увлекаться йогой, медитациями, окуривала комнату полынью для чего-то и жгла на тарелке какие-то бумажки (подозреваю оккультизм), появились в компьютере карты ТАРО и руны. Я просила, умоляла не делать этого, но она перестала меня слышать. Только еще больше стала ее дверь закрыта от меня. Все больше она проводила время на скайпе с некоей Вероникой из Нижнего Новгорода (а мы живем в Краснодаре), которая называла себя психологом. В новый 2018 год Вероника приехала к нам домой осмотреться. Я не могла выгнать ее, не пустить ночевать, хотя и душа всячески противилась этому. Но по глазам дочери я поняла, что если сейчас откажу той от дома, уйдет и она. Вероника собиралась быть у нас 4 дня, но я каждый вечер подходила к своей любимой иконе Божьей Матери и просила со слезами: выведи нечистого из моего дома. Я видела просто и была поражена, как эта Вероника, старше моей дочки на 6 лет, замужняя женщина, сильно влияет на мою дочь-подростка, ей на тот момент было только 17 лет. По моим молитвам Вероника уехала рано утром через 2 (а не через 4, как собиралась), меня же не удостоила даже словом "до свидания". Хотя я старалась ее принимать и кормить по всем правилам гостеприимства. Ну, да Бог с ней!
Дальше еще страшнее. Накануне своего 18-летия за два дня моя дочь тайком сбежала в Н.Новгород. Оказалось, что она давно подрабатывает переводами с английского в интернете, и деньги на поездку у нее были. Не возможно передать, какие мысли меня в то время посещали! Первое - это заманили в секту, потом ИГИЛ, продажа на органы или в проститутки заграницу. Заявила в полицию. Посетили их сотрудники полиции на квартире у Вероники, пощупали ее личность, побеседовали... никакого криминала не нашли, в чем и отчитались. Я побежала в церковь, посетила литургию, затем была на исповеди и причастии. Во время исповеди слезы лились рекой. Батюшка мне посоветовал читать молитвы Покрову Божьей Матери и иконе Споручница грешных и взыскание погибших. Дочь вернулась через полмесяца. Но я вижу, что в облике моего ребенка совсем другой человек. Будто теперь не только она от Бога отвернулась, но и Боженька тоже ее оставил. Нет в ее лице прежнего света, милосердия, любви и доброты. Это кто-то другой в ее обличье! И мое сердце разрывается. Молиться за нее продолжаю, и особенно и за себя грешную, за все то, что я не додала своей дочери в духовном воспитании.
Простите за многословность. Но вы же должны увидеть финал этой истории? Все лето моя дочь усердно трудилась над переводами, я так понимаю, деньги зарабатывала. И как гром среди ясного неба, поставила меня перед фактом, что она уезжает жить в Н.Новгород. Ей надо самой научиться жизнь свою строить. Какой-то человек в черных очках и черной бандане приехал на машине, погрузил все ее пожитки и увез мою девочку в Н.Новгород. С тех пор наше общение сводится редкими сообщениями на ватсап, адреса своего не выдает.
Кто мне скажет свое мнение? С чем я столкнулась? Секта? Как образумить своего ребенка? Мое сердце разрывается на части. Я осталась одна со своим горем.

Если полиция была и криминала никакого нет, то чего Вы так страдаете-то?
Переходный возраст - тут ничего не попишешь! Авось пройдёт.
Обычное отторжение ценностей "предков" взамен альтернатива.
Подростковый протест так сказать.

В какую то прелестную компашку попала. Решила оттянуться т.с. узнать что такое жизнь самостоятельная.
Как иначе то? У всех так же примерно.
Иначе как познавать мир то? Что такое зло и добро , разницу где получать? Из книжек? Такого не бывает.
Исаак Сирин людей которые не знают что такое зло , или не познали что такое зло, уподобляет скотине - животным.
Человек должен иметь хоть какой то но свой опыт во всём в этой жизни. Хоть этот опыт и нелицеприятен даже. Но если его нет он никогда мудрым не станет. Ещё так же он говорит что те кто боится искушения - бояться добродетелей. Всю дорогу, до гроба , дочь от искушений оберегать собрались? Христа может ей замените собой?

 

[Шурик888]

Исаак Сирин людей которые не знают что такое зло , или не познали что такое зло, уподобляет скотине - животным.
Человек должен иметь хоть какой то но свой опыт во всём в этой жизни. Хоть этот опыт и нелицеприятен даже. Но если его нет он никогда мудрым не станет.

Ба... так вот куда вы Серафима Саровского записали... Сирин-то был не в курсе Серафима, но вы-то эту ... зачем повторяете? Не читали его жития? Почитайте и не грешите...

 

[Анатолий1993]

Ба... так вот куда вы Серафима Саровского записали... Сирин-то был не в курсе Серафима, но вы-то эту ... зачем повторяете? Не читали его жития? Почитайте и не грешите...

Я прошу прощения, Исаак Сирин жил раньше Саровского. И слова Сирина о чистоте ума на азбуке ру лежат в открытом доступе:

Вопрос. Что такое чистота ума?

Ответ. Чист умом не тот, кто не знает зла (ибо такой будет скотоподобным), не тот, кто по естеству находится в состоянии младенческом, не тот, кто принимает на себя вид чистоты. Но вот чистота ума – просветление Божественным, по деятельном упражнении в добродетелях.

Если кто-то Серафима Саровского куда то записал, то только вы. Помысл ваш... который сердце ваше приняло, а не отринуло, и возрадовалось. Поменьше читайте и не грешите! Читать много не всем полезно, чаще вредно!

 

[Анатолий1993]

Так же ещё хотелось бы Сирина припомнить, по поводу добродетелей. Кто их наперёд всего искать пытается, оставив матерь добродетелей, забыв про неё. Если он найдёт дочерей прежде, то те для него станут ехиднами и если он не отринет их от себя, то скоро умрёт!

 

[Шурик888]

Исаак Сирин людей которые не знают что такое зло , или не познали что такое зло, уподобляет скотине - животным.

Это вы т.с. опубликовали...именно на эти слова я вам и написал... Так что ваше :

Если кто-то Серафима Саровского куда то записал, то только вы. Помысл ваш... который сердце ваше приняло, а не отринуло, и возрадовалось. Поменьше читайте и не грешите! Читать много не всем полезно, чаще вредно!

адресуйте себе любимому и не надо со своей больной головы перекладывать... так что вы там о ехиднах цитировали?

 

[Шурик888]

Исаак Сирин людей которые не знают что такое зло , или не познали что такое зло, уподобляет скотине - животным.

Извините не вам выше написанное, а Анатолий сомнителен...