А
- Православный христианин
А что, для души интимная близость между супругами ничего уже не дает?
Полагаю, что разумеет. Не у всех же супругов есть возможность для зачатия детей и продолжения рода.
А
Алексей189
Guest
Для меня интимная близость является продолжением душевной и даже духовной близости. В ней выражаются не просто отношения между полами, но личные отношения супругов. Это очень сжато, схематично мое личное мнение. Я хочу услышать разные точки зрения чтобы лучше понять природу этих вопросов.
- Православный христианин
Разумеет что-то ещё.
Иногда мы часто слышим выражения "страстная любовь" , " страстная женщина" и т.д. и т.п. , насколько правильны эти словосочетания с позиции христиан ...Закономерно ли выражение , что любая страсть приводит к страданиям ?
О страстях (http://azbyka.ru/dictionary/17/strast-all.shtml )
Счастливый я человек, "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12)
В браке до и после ...
Церковь осуждает сосредоточенность взаимных интересов супругов исключительно на плотских отношениях. Когда в браке преобладает секс, тогда под его покровом скрывается разврат; когда муж, предварительно поругавшись с женой, требует ее тело или мирится с нею только для того, чтобы обладать им, тогда и в браке совершается половой грех. Обращаясь к христианским супругам, Климент Александрийский пишет: "Человеку надо воздерживаться от сладострастия <...> здесь должны быть мера и границы". Отсутствие воздержания закрывает друг от друга полноту восприятия троичности личности каждого из супругов, — любовь подменяется сладострастием. В браке необходима воздержанность — от монахов же требуется полное воздержание.
"Не уклоняйтесь друг от друга, — пишет ап. Павел, — разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"(1 Кор. 7-5). Почитая "брак честен" и "ложе нескверно", Церковь осуждает добрачные и внебрачные отношения, считая их смертным грехом. "Блуд не есть брак, — пишет свт. Василий Великий, — и даже не начало брака"..
- Православный христианин
А что Вы разумеете как духовную близость между супругами?
С душевной близостью вроде всё понятно. А вот духовная близость, на мой взгляд предполагает стремление обоих супругов соединиться в Боге друг с другом.
По моему мнению, один из примеров такого духовного единения супругов приведен в книге "Товит", Библия.
- Православный христианин
Приведенные Вами словосочетания просто констатируют факт: наличие такого бурного ( жгучего, и.т.д) темперамента и внутренного устроения, которое в сочетании даёт именно страсть.
Страстная любовь - однозначно приведет к страданиям. Повод для страдания всегда найдется, страсть его найдет или выдумает. Но даже ничего специально не выискивая и не выдумывая, страсть сделает несчастным человека (ов) рано или поздно.
С позиции правильности применения норм русского языка я не вижу нарушений в словосочетаниях.
P.S. Имхо, конечно же.
Быть может Вы хотели поговорить о том, насколько "правильно" или допустимо христианке быть страстной женщиной?
Но в конечном итоге, все мы носим в себе многоразличные страсти. И занимаемся тем, что отслеживаем их в себе и пытаемся усмирить с помощью Божьей в той степени, в которой осознали в себе наличие страстей.
Разве любовь должна приносить страдания - ведь мы созданы по образу Божиему . А итог этого словосочетания печален ...
И что, допустимо ?
Согласен .
- Православный христианин
Любовь - это чаще всего боль. за ближнего, за любимого человека.
Ведь и в Библии сказано, что мы доставлем боль нашему Создателю, который любит нас.
Любящий человек становится более открытым для любимого им, более чутким и воспринимающим его внутреннее состояние. Любовь открывает для нас возможность понимания и со-переживания, со-чувствия с любимым человеком. И если тому больно, то и ты будешь чувствовать его боль, как свою.
Ведь и Господь откликается на нашу боль, когда мы взываем к нему.
Наверное, в любви мы приближаемся к подобию с Богом.
Не знаю.
Раньше я бы ответила: " Такой - Бог создал". А теперь понимаю, что страсть - это чрезмерность. Но наверное есть способ переплавить страсти во что-то более полезное и приемлемое.
Всё же слова Апостола Павла о любви .(Рим.13:10, 1Кор13) не содержат ни единого намека на то, что такая любовь может быть страстной.
А может ли любовь человека быть бесстрастной?
По слову св. Максима Исповедника, достигший верха бесстрастия христианин есть человек совершенный в любви, он не знает разности между своим и чужим, но на всех и на все смотрит с любовью и чистотой.
повторю цитату о бесстрастии - "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12)
А
Алексей189
Guest
Отличнейший вопрос, если есть точные координаты отрывка, о котором Вы говорите, будьте добры- напишите, я с превиликим удовольствием прочитаю. Под духовной близостью я разумею взаиморастворение друг в друге. Это когда уже нет "я" и "ты", когда два разных потока волн становятся одним. В этот момент ты смотришь на все совсем по-другому. Я вовсе не хочу сказать, что такой момент обязательно связан с сексом, но такое единение может быть и в нем. Все понимают "духовность" по-разному. Например ,сторго говоря, духовной музыкой называют музыку, которая звучит в церкви и написана с соответствующей целью, а мне кажется это несколько зауженные рамки. Я считаю духовными и 40 симфонию Моцарта, и его Реквием, и сонаты Бетховена и еще много чего. Может я не прав, я не хочу никого ни в чем убеждать.
А
Алексей189
Guest
Я с Вами в целом согласен. Спасибо за ответ.
Секс это продолжение взаимопомощи, отдание своего тела супруге и благоговейное принятие тела супруги. В основе секса лежит бездуховная дань биохимии тела для продолжения жизни человечества, но супруги эту дань способны облагородить. Это когда заботишься о супруге, познаёшь язык её тела и поэтому можешь предчувствовать её желания без слов. Тонкая грань во взгляде, ответе на отвлечённые слова, повороте головы и т.п. Секс это танец. Конечно, он не должен затмевать собой духовную жизнь, но подчиняться ей.
Как легко заглатывать наживку в виде иностранных слов . Секс , знаете ли Вы историю этого слова и что оно обозначает ? Секс (лат. sexus — пол) . Замените в Ваших предложениях секс на пол и получите бессмыслицу . Разговор идет о любви , а не о механическом , животном влечении плоти , которое нам навязывают люди занимающиеся скотоводством ... И что первично тело или дух ? Так вот , единство душ наполненных одним духом , вот с чего начинается любовь . С духовного закона - "Подобное соеденяется с подобным" . А плотская близость, это уже следствие этого единения . Если же все начинать с "секса"- удовлетворения похоти , инстинкта размножения , то не факт , что это приведет к духовному единению ..., созданию счасливой семьи , детей рожденных по любви , а не в "сексе" .А именно это навязывают нашему обществу возводя в норму жизни . Долдоня с экранов телевизоров и бульварной прессы ...
- Православный христианин
Сначала я так и хотела, дать ссылки на отрывки из книги. Но отрывки в отрыве от целого - не звучат. Не успеешь проникнуться духом книги, читая маленький кусочек. Вся книга "Товит"- это всего 4,5 листа...
Я раньше тоже так считала. когда была вне Церкви. Но взаиморастворение - это скорее чувственный аспект интимных отношений. А духовная близость - это что-то другое. Во взаиморастворении можно помнить о Боге?
Вот есть такое течение в мусульманстве - суфизм. Суфии стремятся полностью раствориться в Боге. и считают такое растворение - вершиной духовного единения с Богом. У них даже есть пословица: " в конце пути суфия не остается ничего кроме Бога" ( это не точное изложение, по памяти).
Растворение в любимом человеке не есть ли отход от Бога? Не возводит ли себе любящий кумира из любимого человека? Растворение себя в другом человеке- это отказ от себя, поклонение человеку.
Но это состояние совсем не согласуется со строгостью и рассудительностью православной аскетики.
Как чувственный аспект, ощущение растворения - кратковременное и яркое, но всё же это не духовная близость. имхо. Это просто - отдача всего себя другому. И если нет духовной близости, то такие подарки могут привести к истощению психическому. Полагаю, что подобное растворение - это вершина душевной близости.
Слава Богу, в Православной Церкви есть Святые Отцы, которые помогают ликвидировать разброд по этому вопросу.
Думаю, что духовна музыка, пробуждающая любовь к Богу. Церковная музыка просто удивительна и совершенно не сравнима с музыкой светской, даже с классикой. Но величайшие композиторы разных времен писали музыку для Церкви.
А
Алексей189
Guest
Аника, Вы очень красиво и убедительно пишите, следующее что я прочитаю в этой жизни будет Товит. Но чтобы ответить на другие Ваши вопросы придется сначала ответить "Что есть Бог?". Ведь правда? Это уже что-то глубоко личное и в то же время догматичное представление. В Ваших словах есть над чем задуматься.Сначала я так и хотела, дать ссылки на отрывки из книги. Но отрывки в отрыве от целого - не звучат. Не успеешь проникнуться духом книги, читая маленький кусочек. Вся книга "Товит"- это всего 4,5 листа...
Я раньше тоже так считала. когда была вне Церкви. Но взаиморастворение - это скорее чувственный аспект интимных отношений. А духовная близость - это что-то другое. Во взаиморастворении можно помнить о Боге?
Вот есть такое течение в мусульманстве - суфизм. Суфии стремятся полностью раствориться в Боге. и считают такое растворение - вершиной духовного единения с Богом. У них даже есть пословица: " в конце пути суфия не остается ничего кроме Бога" ( это не точное изложение, по памяти).
Растворение в любимом человеке не есть ли отход от Бога? Не возводит ли себе любящий кумира из любимого человека? Растворение себя в другом человеке- это отказ от себя, поклонение человеку.
Но это состояние совсем не согласуется со строгостью и рассудительностью православной аскетики.
Как чувственный аспект, ощущение растворения - кратковременное и яркое, но всё же это не духовная близость. имхо. Это просто - отдача всего себя другому. И если нет духовной близости, то такие подарки могут привести к истощению психическому. Полагаю, что подобное растворение - это вершина душевной близости.
Про духовную музыку- без коментариев, я ведь сразу оговорился. Слушая Реквием, я переживаю Бога....Духовность тоже чувственна- но это уже другие чувства....Я, возможно, если будет время попытаюсь точнее сформулировать. Но это правда очень трудный вопрос.
- Православный христианин
Чувственная духовность - это у католиков.
Духовность Православия - это трезвение, строгость и чистота, берущие начало в любви к Богу. опять таки имхо
Что такое брак ? ( http://www.pravoslavie.ru/sm/44830.htm)
Кто такой Бог? (http://www.pravoslavie.ru/put/1648.htm /)
Кто такой Бог? (http://www.pravoslavie.ru/put/1648.htm /)
- Православный христианин
Первая ссылка не открывается, показывает страницу 404.
Сергей, спасибо за 2-ю ссылку. Прочла очень важные слова о Боге, сказанные святым Преподобным Антонием Великим: