- Православный христианин
Здравствуйте Александр! Позвольте уточнить: это вы изменили текст молитвы в вечернем правиле, на портале АЗБУКА РУ. Или дали распоряжение на это дело.
Семя тли "во мне есть" или "в нём есть"?
- Автор темы Димитрий75
- Дата начала
- Православный христианин
Здравствуйте Сергей! Отвечаю: не из принципа, а исправления текста молитв должно делать с Благословения, если вас Благословили на исправление текста то просто напишите что да, ну а если нет Благословения. Или может есть Благословение на исправление текста молитвы Священника который статью написал. Или вы может думаете что любой редактор может вносить исправления в текст молитв основываясь на статьях Священников. Вот вы чтец, попробуйте без Благословения Настоятеля прочесть молитву изменив её. А Настоятеля скажите что прочитал в интернете как надо правильно писать текст молитвы. И проверим будет вам одобрение за это. А вечерние и утренние молитвы читают в Храме. У нас в Новосибирске есть такой Храм.
- агностик
Я это одобрил. Дал согласие, так сказать.
Немерцающим
доп инфо:
Возможно.
Так че, надо вернуть как было, пока не доказано наличие благословения? Или пусть повесит пока?
- Православный христианин
Здравствуйте Александр! А какая у вас должность на портале АЗБУКА РУ?
- агностик
Здравствуйте. Должность моя слишком известна, чтобы ее называть. Да и какая разница? Вы просили кого-нибудь взять ответственность - я беру, причем всю.
Допустим(представьте себе, это не так) нельзя было вносить правки без благословения на вношение правок, допустим благословения у исправившего ошибку на это не было, как я понял, Ваш ответ - откатить на ошибочную версию.
Спасибо.
Это все что нужно знать о язычестве под личиной православного христианства.
===
ЗЫ
А у меня был(при себе нет, сфоткал бы))) молитвослов по благословению аж Патриарха Московского (Алексия или даже раньше), да, с этой самой молитвой. Поэтому я и говорю из опыта, что обычный человек не задумывается о значении слова тление в выражении семя тли во мне есть, понимая под этим некое семя греха. Просто это получается уже не молитва Антиоха, а молитва по мотивам молитвы Антиоха, как я узнал(как и большинство, наверное) только в этой теме.
Много текста и ужимок, а как правильно не доказано, тогда к чему все это... Фрагмент машинного перевода текста? (из какого источника взято не рассматриваю даже, пусть как есть), Так есть и языковые нюансы, например я ошибся постом выше, "проверял никто", тогда как по русски правильно с двойным отрицанием, а в других языках сойдет; в нем - смотря какое местоимение присутствует; опять же иногда читаешь в придаточном предложении, непонятно к чему именно из перечисленного оно относится. Может так статься, что и достоверно не получится выяснить, но комментарий переводчика нужен.
Не доказано что земля не плоская.
Потому как скрин из патрологии Миня узнает "доажеребенок", и отличить местоимение я от он на латыни тоже не трудно.
Более того, в статье Желтов(если правильно запомнил фамилию) приводит русские же рукописи, и до 15 века они совпадают и с греческим и с латинским текстом Патрологии.
Но тут начинается эта шарманка плоскоземельщиков - "это мнение одного священника", "ничего не доказано" - язычникам кажется, что так можно зародить сомнения, мол не все так однозначно.
Все однозначно.
А почему некоторые опускаются до лжи и ужимок, дабы поставить под сомнение ошибочность "во мне есть" - то надо спросить у гугла, может быть в их миропонимании меняется что-то важное, умирает один из слонов, на котором стоит плоская земля.
О смысле молитвы, замечу, никто (кроме меня) даже не думал заговорить.
- Православный христианин
Уже не смешным становится тот факт, что пословица "гляжу в книгу и вижу фигу" играет всеми красками на двух страницах.
"Где благословение?"
Ответили уже: благословение требуется для книгоиздательств. Но для книги необходим гриф, а не тот, кто благословил. Для интернет-портала такое отдельное благословение не требуется. И тут же: "администраторы молчат" (что является ложью)
Я даже на письмо митрополита Кирилла ссылку дал, который в бытность именно митрополитом, поддержал наш портал
Вот эта же статья на другом сайте
pravoslavie.ru
Пожалуйста, увидьте уже фото молитвослова 12-13 веков.
Сказали также: не хотите пользоваться предложенным переводом - никто не заставляет.
"Где благословение?"
Ответили уже: благословение требуется для книгоиздательств. Но для книги необходим гриф, а не тот, кто благословил. Для интернет-портала такое отдельное благословение не требуется. И тут же: "администраторы молчат" (что является ложью)
Я даже на письмо митрополита Кирилла ссылку дал, который в бытность именно митрополитом, поддержал наш портал
Вот эта же статья на другом сайте
Священник Михаил Желтов. Что есть «семя тли» во второй молитве «на сон грядущим»? / Православие.Ru
Произнося слова этой молитвы, мы признаём, что в нас незримо присутствует «семя», то есть зародыш, «тления». Насколько оправданно столь горькое признание? Быть может, вкралась ошибка в перевод молитвы? И каким должен быть в таком случае ее текст?
Пожалуйста, увидьте уже фото молитвослова 12-13 веков.
Сказали также: не хотите пользоваться предложенным переводом - никто не заставляет.
- Православный христианин
- Православный христианин
А вот та же молитва в другом молитвослове "без благословений", но с грифом. Добавлено прошение "христианом споборствуй". Ранее можно было встретить "православным христианом споборствуй", а еще ранее "императору споборствуй"
- Православный христианин
Может быть, нужно просто признать, что мы чего-то можем не знать? Как я, например, обрадовался когда сам в первый раз прочитал эту самую статью, о чем во втором сообщении и сообщил.
Доказано.
Дальше снова много ужимок не о чем и повторений.. латинские версии(сразу вопрос об источнике).. знакомая детям патрология ...
Всего то нужен комментарий специалиста с разбором всего предложения, местоимений и падежей.. вроде не сложно. Возможно не нужно как раз-таки радетелям за "внем".
Почему же, говорили вроде.. и вполне ясно, а у вас вперемешку с сарказмированием, даже не вполне понятно что вы хотели сказать Вячеславу, и за какую версию сами)
"Семя тли в нем есть" - что тут может быть непонятного? И по отношению к желанию, и по отношению к сатане. (второй случай я отметил как не вполне уместный, посокльку он сам- тление)
администратор
Администратор
- Православный христианин
Димитрий, Вы выдвинули тезис, но не обосновали его. С чего Вы взяли, что любой молитвенный текст в келейном правиле должен иметь благословение? Обоснуйте, пожалуйста.
И я правильно понимаю, что ели бы Вы жили в VI веке и преподобный Антиох лично Вам посоветовал свою молитву, то Вы бы её отвергли, т.к. благословения епископа ещё не было?
И последний вопрос. Вы серьёзно считаете, что пока некое издательство не решит напечатать те или иные молитвы и не получит благословение епископа, то использовать их категорически нельзя?
И прошу Вас не нарушать Правила, вставляя одни и те же сканы в свои сообщения. Мы их уже прочитали.
- Православный христианин
Неужели святой Антиох, прося Господа избавить его от сатанинского влияния, при этом как бы обосновывает для себя почему же оно вредно, говоря "яко семя тли в нём есть", т.е. святой Антиох как бы ещё не тверд в осознании губительности греха и убеждает себя этими словами? Разве для монаха, тем более святого выбор между грехом и Богом уже не сделан, разве нет у него твердости в отречения от греха, понимания что грех ведёт к страданию и вечному отделению от Бога
По-моему даже странно что возникает такой вопрос! Конечно же ясно для Антиоха что грех это смерть, тление, муки и на земле и на небе - зло абсолютное, и это не нуждается для него ни в каком дополнительном обосновании. Но дело ведь тут в другом, в том, что несмотря на ненависть к греху, святой замечает в себе возникающие искушения, слабость, склонность к греху, и просит по-этому у Господа "помоги, Господи, удержаться от греха, яко семя тли ВО МНЕ есть, не в ком или в чём другом, а во мне, т.е. слаб я, упаду без тебя, Господи!"
Эта склонность к греху характерна для любого человека в силу самой падшей природы и в силу взрощенных за собственную жизнь страстей, и чем яснее это виденье в человеке, тем больше его преуспеяние в смирении и шансы на изменение, спасение. А если кому-то расхотелось видеть "семя тли" в себе самом и удобнее, "приятнее" приписать его сатане, а я, мол, белый и пушистый, так это естественный позыв падшей природы, которая стремиться к самообольщению и исторически ведёт к омирщению церкви, как бы подстраивая всё под себя.
По-моему даже странно что возникает такой вопрос! Конечно же ясно для Антиоха что грех это смерть, тление, муки и на земле и на небе - зло абсолютное, и это не нуждается для него ни в каком дополнительном обосновании. Но дело ведь тут в другом, в том, что несмотря на ненависть к греху, святой замечает в себе возникающие искушения, слабость, склонность к греху, и просит по-этому у Господа "помоги, Господи, удержаться от греха, яко семя тли ВО МНЕ есть, не в ком или в чём другом, а во мне, т.е. слаб я, упаду без тебя, Господи!"
Эта склонность к греху характерна для любого человека в силу самой падшей природы и в силу взрощенных за собственную жизнь страстей, и чем яснее это виденье в человеке, тем больше его преуспеяние в смирении и шансы на изменение, спасение. А если кому-то расхотелось видеть "семя тли" в себе самом и удобнее, "приятнее" приписать его сатане, а я, мол, белый и пушистый, так это естественный позыв падшей природы, которая стремиться к самообольщению и исторически ведёт к омирщению церкви, как бы подстраивая всё под себя.
- Крещён в Православии
Какая интересная тема. Это семя тли мой логический взгляд всегда цепляло, издавна. Я думала: ну какое во мне "семя" тли - то есть, греха? Во мне грех цветет буйным цветом, а тут по какое-то "семя" говорится, то есть, грех в зародыше. Латентный, так сказать. Потом я махнула рукой на это несоответствие и читала просто "по послушанию молитвослову" (то есть, его высокоблагословенным составителям).
Теперь понятно, спасибо.
Теперь понятно, спасибо.
Язычество под личиной православного христианства - точнее не скажешь. Буквоедство.