Как это "Она [жизнь] нематериальна"?
Вы (атеисты) сами же утверждаете, что жизнь - это форме существования белковых тел.
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
Вы (атеисты) сами же утверждаете, что жизнь - это форме существования белковых тел.
К
Константин 777
Guest
Вот когда будет доказано, что из одной, тогда и поговорим...а пока вероятность и кол-во сочетаний во времени существования земли говорит, что невозможно...панспермизм проблемы не решает, где-то там из "первосупа" должна была образоваться первая клетка, а для этого и времени существования всей вселенной не хватит... дык она ж ещё и долететь должна, опять время и не малое...
Вы заряд в батарейке видите? Вот и жизнь проявляется, но она же есть или она закончилась...было и закончилось - значит материально, а если у вас нет соответствующих чувств или приборов для её регистрации не означает, что её нет.
Например : стереограмма. Сами прогуглите или ссылку дать? Чтобы увидеть заложенную там картинку надо смотреть определённым образом...и при этом надо обладать бинокулярным зрением, т.е. одноглазый или с каким-то дефектом зрения эту картинку уже не увидеть. Так и с Богом ...надо иметь т.н. религиозное чувство и духовное зрение, отсутствие которых такое же, как отсутствие другого чувства, а значит ущербность...другое дело, что эти чувства даже при изначальном их полном(якобы) отсутствии можно разбудить и развить...конечно при желании быть полноценным человеком.
- атеист
Душа нематериальна.
Разумеется, не из одной штуки.
Но об этом давайте будем говорить в теме про эволюцию.
И об этом я тоже там писал.
К
Константин 777
Guest
Ок! Значит со всем остальным вы согласны? Типа : молчание знак согласия...
А ссылку на то обсуждение можно?
Получается, что вы будучи конченным материалистом утверждаете существование некоего "нечта" нематериального в материальном мире? Я бы ещё понял отрицание вами существования души...
М-даа ... Не тот нынче атеист пошёл, не тот ... Какие-то они квёлые, мутные, неуверенные ...
Вот раньше, при коммунистах, атеист был настоящий, ... отборный, ... любительский.
Попробуй, скажи им что-нибудь про душу - сразу били в морду.
А сейчас...
Нет, не то!
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А почему не хватит? Откуда известно? Если 8 000 лет, по Писанию вполне хватило что-бы люди, почернели, покраснели, побелели, изменился разрез глаз, языки, способы существования. Вы поместите простую воду под солнышко, через неделю мошкара залетает и жучки заплавают. Откуда ископаемые доисторические животные? Примитивные организмы в том числе. Это - же невозможно отрицать, так-как очевидно, нельзя отрицать очевидное. Очевидно жизнь развивалась и усложнялась по нарастающей. Отсюда и вывод, если двигаться в обратном направлении, придём к примитивному. А вот что в этом развиитии, противостоит существованию разумного начала всего, задумки Бога, мне не понятно. Только если взгляды на мироздание древних иудеев изложенных в библии. Ну так не обязательно быть древним иудеем что-бы веровать в Бога.
- Крещён в Православии
Где такое выдают" религиозное чувство и духовное зрение". Почему у одних оно есть, а у других нет? Невозможно ответить. Просто нет ответа и всё. И как при отсутствии таковых чувств, разбудить в себе желание? Невозможно. Как невозможно бегать без ног и видеть без глаз. Хоть как желай увидеть, не увидишь.
К
Константин 777
Guest
Если вы читали Писание, то там прямо написано : и сотворил Бог...птиц,рыб, гадов и пр. животных земли.
А в Раю ещё сотворил животных и птиц полевых.
Вот к ним и можно вернуться, а не к бактерии. Сколько вы в православии? Я поначалу года три-четыре носился с мыслью, что эволюция могла быть от бактерии...
К
Константин 777
Guest
А для таких чувств разве есть орган восприятия? Значит это такое чувство, что его можно заблокировать некоей мысленной установкой, например так было у меня, а значит можно некими мысленными усилиями и размышлениями снять эту блокировку. А иначе как бы Бог мог привести человека к вере из неверия или идолопоклонства? Другое дело если сюда приложена воля человека : не знать Бога принципиально...не истину и истинное положение вещей в мире искать, а тупо упорствовать...тогда тут и Бог отступает, свобода человека на первом месте, Бог её не взламывает.
- Прочее
Алексей, у каждого человека есть дух. Это как раз тот "орган", с помощью которого может осуществляться обожение.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
То, что сотворил - написано, а вот как сотворил - нет. Возможно путём эволюции. Жизнь ископаемых животных невозможно отрицать. Слишком много доказательств. Не закрыть глаза, не поможет, так - как и пощупать можно. Вполне понятно что эти животные останки которых находят, не птицы и не настоящие животные. Даже не мамонты, запечатлённые на первых наскальных рисунках. Поэтому вполне очевидно что хозяева останков этих доисторических зверей, проживали значительно раньше человека и других современных нам животных. Не только проживали, но и жрали друг, друга, и умирали и рождались. Зачинаясь из клетки человек в чреве матери, проходит все стадии развития за 9 месяцев. Такая вот эволюция наглядная. И так любое животное согласно своему виду.
- Крещён в Православии
Всё зависит от среды обитания. В СССР не было необходимости в подобном органе. Люди родились, жили и умирали. А по поводу мысленных усилий, должна потребность такая возникнуть, не будет потребности, запроса, не будет усилий. 80 лет у общества (за исключением немногих, такой потребности не было). Изменились условия существования, возникла потребность. Так -как образовалась некая пустота, которую кто-то пытался заполнить, а кто-то нет, и живёт себе дальше. Среда - определяет сознание, и запрашивает, создаёт и потребность и условия.
Я не "несу отсебятину". Это Вы не понимаете, что читаете.
Сказано же у Ефрема Сирина: "Едва оставляют тебя волны одного потока отрад, манит уже к себе другой. Все исполнено там радости. Здесь вкушаешь плод, а там освежаешься питием; здесь омываешься чистой росой, а там умащаешься благовонной влагой; здесь обоняешь благоухание, а там слышишь услаждающую песнь. Благословен Возвеселивший Адама!
Попеременно веют там приятные ветры, спеша услужить, подобно Марфе и Марии. Не прекращается вечеря, и никогда не бывает без званых. Утомившаяся Марфа дерзнула некогда возроптать на Того, Кто призывал ее в рай, где служащие при вечери не знают утомления ..." (ссылка).
Видите? Марфа утомилась. Марфа, делая свое дело не земле, трудилась и устала. Но это же дело, совершенное в раю (куда и призывал Марфу Господь) не принесет утомления. Это ли, что делала Марфа, не будет являться делом в раю? В раю это и будет делом, т.е. нечто (некоторое полезное для всех дело) совершаемое человеком без утомления. Это и есть возделывание и хранения рая. Ибо без этого дела будет "блаженная райская смерть", как сказал Алексей:
- иначе говоря, наступит гедонизм - терминальная цель, приводящая к полному разрушению человека.
Или, вот, другие слова преподобного Ефрема:
"Райский воздух есть источник наслаждения; им упитывался Адам в своей юности; веяние его новосозданному Адаму служило как бы матерними сосцами; он был юн, прекрасен и весел. Но как скоро пренебрег заповедь, соделался печальным и старым, и немощным, понес на себе старость, как трудное бремя.
В благословенной стране блаженства нет ни вредоносного холода, ни палящего зноя. Там пристань радостей, там собрание всяких утех; там обитель света и веселья; там раздаются повсюду звуки гуслей и цевниц, слышны всей Церковью воспеваемые «осанна и аллилуиа»" (ссылка).
Или Вы, Сергий, не считаете за достойное "дело" игру на гуслях и цевницах? Вы пробовали играть на гуслях? Это не просто. Или, может, "осанна", воспеваемая Церковью - для Вас не "дело"?
А что для Вас тогда является "делом"? Геологоразведочные работы? Добыча угля? Выплавка стали? Освоение космоса? Работа айтишника?
- Крещён в Православии
Но не каждый человек об этом знает и нуждается для существования в таковом духе.
К
Константин 777
Guest
Я читал ваши посты...согласен. Еврейское - йом и греческое - ном только в последнюю очередь означает день, основное значение - срок необходимый для завершения некоего действия... А для вечного Бога что такое миллион или миллиард лет или миллионнолетий - миг. Поэтому считаю, что сколько Богу надо было, столько времени и прошло...
К
Константин 777
Guest
Не согласен. Очень много людей интуитивно религиозны, да это может принимать разные формы, но в принципе русская духовность и есть основа загадочной русской души... ещё это проявляется в совестливости и справедливости... Но с прискорбием приходится признать, что чем дальше тем духовность ниже и жиже... Апостасия однако...
К
Константин 777
Guest
А дело богоуподобления? Это тоже не дело? А Сам Бог упокоившись от дел в субботу разве бездельничал? Так и в результате богоуподобления ни кто бездельничать не будет... другое дело, что труд в благодати лёгкий и приятный, но это тоже труд.
"И как бы ни были талантливы в других областях остальные 85 процентов — но в религиозной сфере им суждена участь ведомых. На которую они, впрочем, довольно охотно соглашаются. Им говорят: «Вы атеисты» — и они соглашаются: «Да, в самом деле. Это попы нарочно от нас скрывали, что мы от обезьяны произошли». Затем им говорят: «да что ж вы забыли веру ваших отцов?! Мы же православные!» — и они опять согласны: «как же это мы слушали байки этих коммунистов и стали иванами, не помнящими родства!». Когда же им скажут: «Да что вы! Христианство — это иноземная религия, ее жиды нарочно придумали, чтобы нашу, исконно арийскую ведическую веру заменить, чтобы заставить нас, славян, вместо Крышеня-Кришны поклоняться ихнему Христу!» — толпа опять послушно возмутится: «Да сколько ж можно от нас прятать нашу родную экстрасенсорику и магию!».
Судьбы народов зависят в религиозной сфере от того выбора, что сделают 10-15 процентов религиозно самостоятельных граждан. А значит, миссионеру для обращения народа в свою веру не нужно обращать большинство населения. Достаточно оказаться в поле зрения тех, кто сам ищет религиозную истину, и не оттолкнуть их. А затем эти десять-пятнадцать процентов уже передадут свой опыт и свои убеждения остальным…" Кураев, О нашем поражении.
Большинство народа живет так, как они индоктринированы. Увы.
Есть в этом какая-то тайна - почему так.
И не впервые.
Простите Павел, но как можно только выдернув эти слова из всего сказанного делать такие выводы?
Достаточно прочитать ниже:
Духовно питают там ветры живущих духовно; не утомляет тамошняя вечеря; рука не утруждается; нет дела зубам; не обременяется чрево. Кто наслаждался когда такой неутомительной трапезой, насыщался без пищи, наливался без пития, веянием одного ветра утолял жажду, а веянием другого насыщался?
Впрочем мне известны ваши возможности, вы даже из нескольких строк его же слов сотворили из Адама гермафродита?
ОДНАКО!!!
«...В благословенной стране блаженства нет ни вредоносного холода, ни палящего зноя. Там пристань радостей, там собрание всяких утех; там обитель света и веселья; там раздаются повсюду звуки гуслей и цевниц, слышны всей Церковью воспеваемые «осанна и аллилуиа».
Вместо ограды окрест рая – всеобвеселяющий покой, вместо стен и преградия – всеумиротворяющий мир. Херувим, стерегущий рай, приветлив к блаженным, обитающим там, и грозен для отверженных, которые вне его. Что слышишь о чистом и святом рае, все то чисто и духовно.
Кто слушает описание рая, тот не может судить о нем, потому что описание это не подлежит суду. По наименованиям рая можно подумать, что он земный, по силе же своей он духовен и чист. И у духов имена одинаковы, но святой отличается от нечистого. Кто говорит, тот кроме имен, взятых с предметов видимых, ничем иным не может перед слушающими изобразить невидимого.
Если бы Сам Творец Едемского сада не облек величия его именами, заимствованными от нашей страны, то как изобразили бы его наши уподобления? Если человек останавливается на одних именах, которые Божие величие употребило для изображения Едема, то самыми именованиями, которые употреблены для нас, стесняет он достоинство Едема и унижает Благость, Которая высоту Свою преклонила к нашему младенчеству, а поскольку человеческая природа далека от разумения Едема, облекла его в образы, чтобы возвести к первообразу...».
Подробнее:
Если вы Павел, еще не понимаете, что Церковь Христова воспевает:
иде́же не́сть боле́знь, ни печа́ль, ни воздыха́ние, но жи́знь безконе́чная
ТО так оно и есть.
Советую осилить для начала всю книгу:
«... Под эволюционизмом («теория эволюции», «принцип эволюционизма», «эволюционная гипотеза» и т.д.) мы понимаем такую систему взглядов, согласно которой все разнообразие форм живой и неживой природы появилось в результате последовательных превращений одних (более простых) видов в другие (более сложные).
Иллюстрацией к эволюционистской картине мира может служить известная схема, описывающая развитие материи во вселенной таким образом: элементарные частицы – атомы – различные химические вещества – сложные органические соединения – одноклеточные организмы – многоклеточные организмы – высшие формы флоры и фауны – Человек Разумный – ?..
Следует отметить, что никто из людей никогда не наблюдал появление живого из мертвого или разумного из неразумного. Ни один из ученых пока не предложил какого-либо вероятного механизма, как «мог бы» произойти подобный качественный эволюционный скачок.
Нобелевский лауреат Илья Романович Пригожин писал о неприложимости эволюционизма на молекулярном уровне к живым системам: «Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции» [126, с. 42].
Академик Владимир Иванович Вернадский утверждал, что между живыми и косными естественными телами биосферы, существует целая пропасть в их строении и свойствах: «Это различие есть научный факт, вернее научное обобщение. Следствием из него является отрицание возможности существования самопроизвольного зарождения живых организмов из косных естественных тел в условиях современных и существовавших в течение всего геологического времени» [21, с. 171].
Вернадский также признавал, что в современной науке нет понимания механизма эволюции: «Никакой теории, точного научного объяснения этого основного явления в истории планеты нет. Оно создалось эмпирически и безсознательно – проникло в науку незаметно, и история его не написана» [21, с. 29]. Подчеркнем, что, по мнению Вернадского, эволюционизм – не есть научная теория.
Мнение о том, что теория эволюции имеет отношение не к научному знанию, а затрагивает сферы религиозную и философскую высказал в 1885 году Николай Яковлевич Данилевский: «Теория эволюции не столько биологическое, сколько философское учение, купол на здании механического материализма, чем только и можно объяснить ее фантастический успех, никак не связанный с научными достижениями» [31].
Святоотеческое отношение к идеям эволюционизма представлено в нашей книге. Обилие цитат на эту тему, как древних учителей Церкви, так и живших в XIX–XX вв., свидетельствует о том, что эволюционизм – явление не чисто научное, но духовное. Никто ведь из святых Отцов не давал специальных оценок закону Архимеда или теории электромагнетизма…
Поэтому на теорию эволюции наше доброе отношение к науке не распространяется. Причина этому в том, что эволюционизм, во-первых, не является научным течением и, во-вторых, противоречит православному вероучению. Подробнее об этом также говорится на страницах нашей книги.
Эволюционистская парадигма в настоящее время является господствующей в академических научных кругах. Объяснить это можно тем, что наука в своих аксиоматических и методологических принципах в последние несколько веков все дальше и дальше отходила от церковного учения. Сегодня наблюдается даже такое явление, как преследование эволюционистами своих оппонентов-креационистов, создание им искусственной цензурной и информационной блокады, дискредитация научных трудов по принципу отношения к теории эволюции. Так проявляется монополия эволюционизма в современном научном мире.
Не следует удивляться тому, что господствующая сегодня научная парадигма, которая начинается с материалистического предположения о том, что «Бога нет», оказалась эволюционистской. Другой она и быть не могла, поскольку если не Творец виновен в создании всех многочисленных форм существования материи, значит всё в мире образовалось некоторым «естественным», то есть эволюционным путем...».
Православное учение о Сотворении и теория эволюции.