Смерть была создана до грехопадения?

Православный христианин
Учёные ничего не опровергают, учёные изучают мир, материальный мир, поддающийся изучению. Способность мыслить и изучать присуща человеку, на протяжении всей человеческой истории. Библия напечатана на бумаге, напечатана краской, напечатана на машине. Все технологии получены с помощью науки.

Сергей я не называю себя христианином, который раз уже обращаю на это Ваше внимание. Пытаюсь таковым стать уже скоро 30 лет. Пока не получается к сожалению. Нужно поверить. А мне пока не удаётся, не хватает убедительных для меня доказательств.

Хорошо, но тогда нужны ясные и убедительные разъяснения и разоблачения в области, да той-же пантеологии или геологии. Как можно верить в возраст Земли 7 500 лет. Если пантеологические музеи мира, забиты костями древних животных.
Простите, если вы хотите стать христианином, то изучайте учение Церкви Христовой, утвержденное на ВС!!!
«...Синаксарь недели Святых Отцов I Вселенского Собора:
12 Собо́ръ же се́й бы́сть при кѡнстанті́нѣ вели́цѣмъ царѣ́, въ двадесѧ́томъ ле́тѣ ца́рства є҆гѡ̀, гоне́нїю преста́вшу... Въ ле́то ѿ созда́нїѧ мі́ра пѧ́ть тысѧщъ ѻ҆смьсѡ́тъ три́десѧть ѻ҆смо́е, ꙗ҆̀же на а҆́рїа нача́ша глаго́лати. [160]
VII Вселенский Собор рассматривал текст, написанный в опровержение постановлений лжесобора иконоборцев и озаглавленный «Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения». В первом томе этого сочинения сказано: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [34, т. II, с. 212].
Текст «Опровержения…» был единодушно одобрен Отцами Собора [34, т. VII, с. 273]. Тем самым библейская хронология принята и утверждена Отцами VII Вселенского Собора и имеет высший церковный авторитет.
Подробнее:

«...Православный христианин должен за верное и несомненное принимать, что все члены веры Кафолической и Православной Церкви преданы ей от Господа нашего Иисуса Христа через Его апостолов, изъяснены и утверждены Вселенскими Соборами, и веровать в них, как апостол повелевает: «Темже убо, братие, стойте, и держите предания (τὰς παραδόσεις), ихже научистеся или словом, или посланием нашим»(2Сол.2:15)...».
Вы просто своими измышлениями противоречите Духу Святому, наитием Которого утверждали св. отцы ВС, прикрываясь словами ученых определившими 120 000 лет, без какого-то доказательства, что сравнимо с хулой на Духа Святаго, от чего да избавит нас Господь.
 
Интересующийся
Мне интересно когда смерть произошла, в результате грехопадения человека, или задолго до этого, когда огромные звери динозавры поедали друг, друга. Если в результате грехопадения, тогда понятно от какой смерти нас спас Христос. Если задолго произошла смерть до согрешения, тогда непонятна вина человека, и от какой смерти нас спас Христос.
Здесь можно разделить смерть животного мира и человека. В человеческой виноват человек, а у животных либо так задумано, что за пределами рая они умирали и вели борьбу за выживание, либо на них повлияло падение ангелов. Ведь их падение тоже должно же как-то на мироздание повлиять?
 
Крещён в Православии
Вы просто своими измышлениями противоречите Духу Святому, наитием Которого утверждали св. отцы ВС, прикрываясь словами ученых определившими 120 000 лет, без какого-то доказательства, что сравнимо с хулой на Духа Святаго, от чего да избавит нас Господь.
И не прикрываюсь я ничем, а привожу то, что утверждают учёные проводившие исследования. А что будет для Вас доказательством Сергий? Утверждение Вселенских Отцов 7 собора? Так вряд-ли эта тема их интересовала. Да и информацией они такой не владели. А мы владеем. Были проведены многолетние исследования, на основании которых сделаны выводы.
 
Крещён в Православии
Здесь можно разделить смерть животного мира и человека. В человеческой виноват человек, а у животных либо так задумано, что за пределами рая они умирали и вели борьбу за выживание, либо на них повлияло падение ангелов. Ведь их падение тоже должно же как-то на мироздание повлиять?
Наверняка повлияло, а как иначе. Змей то с той стороны и притащился.
 
Православный христианин
И не прикрываюсь я ничем, а привожу то, что утверждают учёные проводившие исследования. А что будет для Вас доказательством Сергий? Утверждение Вселенских Отцов 7 собора? Так вряд-ли эта тема их интересовала. Да и информацией они такой не владели. А мы владеем. Были проведены многолетние исследования, на основании которых сделаны выводы.
Простите, но как можно этому бреду верить вообще?
Мегалозавр первый из описанных динозавров в мире, обитал на территории современной Европы в юрском периоде около 166 - 168 млн лет назад.
Нашли обломок бедренной кости, которая потом утеряна и больше НИЧЕГО?
НО, а на чем основано 166 - 168 млн лет назад????
 
Крещён в Православии
Простите, но как можно этому бреду верить вообще?
Мегалозавр первый из описанных динозавров в мире, обитал на территории современной Европы в юрском периоде около 166 - 168 млн лет назад.
Нашли обломок бедренной кости, которая потом утеряна и больше НИЧЕГО?
НО, а на чем основано 166 - 168 млн лет назад????
Серьёзных исследовательских статей и работ хватает. Выхватывать и опровергать первое что попалось в интернете, не аргумент для дискуссии. Такие вещи на пустом месте не родятся. Никому не нужно фантазировать. Если раньше, не было подобных исследований, так и разговора не возникало.
 
К

Константин 777

Guest
Мне то как раз всё нравится. Мне не нравиться когда мне говорят " думай так, думай как мы, мысли как мыслили они". Какая разница в каком веке тебе уготовлено жить. Наплюй на достижения науки. Наплюй на свой мыслительный аппарат. Всё кругом ложь, кроме писания.

Если миллиарды лет, значит смерть существовала задолго до появления человека. А это противостоит главной христианской истине. Где смерть пришла в мир, от согрешения человека. И говоря о миллиардах Вы уже еретик.
Это я вас заставляю думать как я? Думайте по Писанию, называется библейское мировоззрение... а в нём многое противоречиво и описывается одновременно... вот и вы старайтесь принимать обе стороны и их согласовывать... получится - станете мудрецом.
 
К

Константин 777

Guest
Серьёзных исследовательских статей и работ хватает. Выхватывать и опровергать первое что попалось в интернете, не аргумент для дискуссии. Такие вещи на пустом месте не родятся. Никому не нужно фантазировать. Если раньше, не было подобных исследований, так и разговора не возникало.
Про исследования мне не надо... тем более про их серьёзность. Где-то уже говорилось,что одну и ту же окаменелость или что там ещё...в разных её частях датируют разными тысячами и сотнями тысяч лет... а потом просто выбирают, что больше нравится... У меня жена была химик-эксперт ... концентрации до -12 точно, но там были и меньшие, определяла... но результат зависит от того что нужно заказчику, а не то что есть на самом деле... если точнее правдивый результат нужен очень редко... Наука такая проститутка...
 
Православный христианин
Здесь можно разделить смерть животного мира и человека.
Не "можно", а нужно.
В человеческой виноват человек, а у животных либо так задумано, что за пределами рая они умирали и вели борьбу за выживание,
Да, животные - это с самого начала смертные существа, порождённые землёй материального (смертного) мира.
А человек был сотворён Богом и поэтому был душою живою, пока не решил познать Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.

либо на них повлияло падение ангелов. Ведь их падение тоже должно же как-то на мироздание повлиять?
Падение ангелов произошло в духовном мире человека и повлияло на личность человека. На животных падение ангелов могло повлиять только косвенно, посредством актов воли человека.
 
Последнее редактирование:
Да что далеко ходить, вай фай, блютус и другие волны и облучения мы глазами не видим, мы можем лишь их измерить приборами. И никто представить не мог в прошлом, что люди до такого дойдут. А между тем любовь и молитва, это та же материальная энергия, которые нельзя измерить никакими приборами
Измерить нельзя (а принципе или сейчас?) потому, что они нематериальны.
Наука развивается, а ТЭ - нет, потому что это гипотеза не нашедшая своего подтверждения.
Не будем в очередной раз об этом.
 
Атеисты каждый раз утрутся, а когда скандал утихнет, потихоньку подсовывают новое "неопровержимое доказательство".
Смешно :)
верят же господа "учёные" в то, что Вселенная вечна и бесконечна и Вы этим не возмущаетесь.
Не верят. Вечна и бесконечна только материя, а не наша вселенная.
Плеонтологические музеи забиты не костями, а ловко сделанными муляжами.
Ну... без комментариев. :D
Это вы учёным вопрос задавайте... почему они не пытаются зарегистрировать душу...
А в инете есть видео о всяких таких интересных сущностях, похожих на : душу покидающую тело, привидения и пр. ... Значит есть уже приборы, но вот в чём незадача, опять всё упирается в неверие ... уже перед глазами всё, а всё равно не верю... а кто пытается исследовать, те мракобесы... т.е. наука сама в себе противоречива и глупа.
А потом эти видео успешно разоблачает комиссия по борьбе с лженаукой. Книга "Защита от темных искусств" в помощь. Если что, это не из Гарри Поттера.
Если миллиарды лет, значит смерть существовала задолго до появления человека
Как просто, да?
А вы понимаете, что все это появилось до потопа и после грехопадения?
Человек был могущественным и знал природу животного мира. Для своих греховных замыслов, он имел возможность путем селекции выводить вот и таких монстров! К тому же сама природа после грехопадения человека, могла отрицательно отреагировать на это событие, будучи в состоянии войны с человеком. Все предельно ясно, если смотреть на события с библейской стороны, где явлены свидетельства общения Бога и человека.
Задайтесь вопросом: а почему наука не использует этот несомненный важный исторический аргумент для своего исследования, а опирается на несостоятельные домыслы, похожие на бред больного разума?
Может потому, что никакого грехопадения не было.
От сотворения до потопа 2 300 лет. Что за это время столько монстров вывели люди? В разных геологических слоях и эпохах? Да зачем они им были нужны? Для питания? Или землю пахать? Залежи костей по всему миру. Где свидетельства такой деятельности в писании? Версия не состоятельна.
c21caba23dc5d60c61530416e14b4be7.jpg

О животных, которых Вы считаете доисторическими, в человеческой истории упоминается множество раз, и рисунки имеются.

Вот здесь, например, Георгий Каппадокийский убивает динозавра на глазах у жителей Бейрута:

Посмотреть вложение 33147
Да, допускаю, что не все динозавры вымерли. Но доминировать на Земле они перестали. В общем, противоречия нет.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Когда речь идет на миллионы лет, точность в тысячи это мелочь.
Во во....
Видимо поэтому вы ничего доказать не успеваете!
У атеистов тысяча лет - мелочь,, а у Бога за - день творения. Вечный Бог время не транжирит....
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не верят. , а не наша вселенная
Ну, если если вечна и бесконечна только материя, тогда у Вас получается, что Врермя и Пространство в нашей Вселенной не бесконечны и не вечны (т.е. были сотворены).
Ну... без комментариев. :D
Можно и без комментариев.
Просто зайдите в местный краеведческий музей и купите палеонтологический муляж.
Его Вам с удовольствием продадут и даже в рамочку вставят.


брелок.jpg


 
К

Константин 777

Guest
Когда речь идет на миллионы лет, точность в тысячи это мелочь.
Вы опять путаете или троллить изволите? Когда говорят о миллионах то и разница в десятки миллионов, когда о тысячах то в тысячах... смотря о чём речь и с каким периодом хотят иметь дело... я же вам писал, что у одного и того же "тела" в разных частях этого же "тела" определяют разный возраст от тысяч до миллионов лет... вы специально дурака включаете(троллите) или просто сильно невнимательны, чтобы не признавать очевидное?
 
Крещён в Православии
Это я вас заставляю думать как я? Думайте по Писанию, называется библейское мировоззрение... а в нём многое противоречиво и описывается одновременно... вот и вы старайтесь принимать обе стороны и их согласовывать... получится - станете мудрецом.
Да, нет, не Вы конечно, это так образно...
 
К

Константин 777

Guest
А потом эти видео успешно разоблачает комиссия по борьбе с лженаукой. Книга "Защита от темных искусств" в помощь. Если что, это не из Гарри Поттера.
Да очень много такого,что нет смысла подделывать, а так же теми кому это делать незачем...они с этого ничего не имеют, просмотров и то мало... и они за науку это не выдают, просто о...вают от того что увидели... Но опять же : пока сам нечто похожее не увижу буду воспринимать скептически, просто как информацию к размышлению... собственно как церковь и наставляет о чудесах : не хули, но и не принимай.
 
Крещён в Православии
если точнее правдивый результат нужен очень редко... Наука такая проститутка...
Вас если послушать и поверить, так тогда по настоящему честных и любознательных учёных не осталось. Все что-то врут и подгоняют и все в заговоре против Бога. Как только мы живём и пользуемся такой лживой наукой.;)
 
Сверху