смирение - кому, когда, как...

Православный христианин
Я читал у богословов, что душа имеет как бы два уровня; один соединен с телом, а другой - с духом. И психика - это как раз то, что с телом.
Наверное и так можно сказать, но я поняла это чуть иначе: человек = тело + душа (психия), а дух - это часть души, то есть входит в состав психии. Вот как описывает это о. Вадим Леонов:


Дух — высшая
сфера человеческой души

Понятно, что термин дух имет много значений. Преподобный Иоанн Дамаскин говорит, что дух – это и Бог, и Св. Дух, и Ангел, и ветер, и человеческая душа тоже называется духом. Однако, когда мы говорим о структуре человеческой природы, под Духом понимается высшая часть человеческой души, которая предназначена для богообщения.

Это понятно и правильно. Если предназначение человека – общаться с Богом, в его природе должна быть некая структура, элемент, орган, который для этого и предназначен. И таковым органом является человеческий Дух. Его задача –
воспринимать воздействие духовного мира и передавать уже в тварную человеческую природу. Это как бы окно в духовный мир.

У свв. Отцов «Дух» и «Ум» означает
одно
и то же – «Око души» – орган богосозерцания. Вне церкви термины
"Ум, Разум, Рассудок" являются синонимами​

И у Адама это око души было чистым, и он мог созерцать Бога. Для Адама созерцание Бога, духовного мира было столь же реальным и опытным как и созерцание внешнего мира. После грехопадения это око души умопомрачается, поэтому человек как бы духовно слеп. Об этой духовной слепоте говорит Господь Иисус Христос в Евангелии: Если око твое чисто будет, то все тело твое светло будет, как бы светильник освещал его, а если оно темно будет, то и тело темно будет.

Око души, о котором говорится в Евангелии
и у свв. Отцов – это и есть Ум или Дух, его главное
предназначение – созерцать
​

Как-то не вяжется, что "око души" как бы отделено от души. Мы же наши глаза не подразумеваем вне тела. Или я ошибаюсь?
 
Православный христианин
Как-то не вяжется, что "око души" как бы отделено от души. Мы же наши глаза не подразумеваем вне тела. Или я ошибаюсь?
Кто-то учит о 2-составном устройстве человека, кто-то о трехсоставном. Я не берусь тут судить. Когда я в своём посте писал о психике, то имел в виду то, чем занимается медицина (психиатрия), то есть о том, что связано с организмом, с телом.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Смирение это спокойное личное ничто и Божья благодать.
Христос воскресе!
Спасибо за разъяснение. Так понятнее, что Вы хотели сказать. Вопрос же у меня и стоял о личном чем-то, а не "ничто". Что делать с этим личным "чем-то" в моменте раздражения?
Про благодарение понятно. Но в моменте об этом забывается, вспоминается позже. Вот как в моменте это "отслеживать"?
 
Православный христианин
Христос воскресе!
Спасибо за разъяснение. Так понятнее, что Вы хотели сказать. Вопрос же у меня и стоял о личном чем-то, а не "ничто". Что делать с этим личным "чем-то" в моменте раздражения?
Про благодарение понятно. Но в моменте об этом забывается, вспоминается позже. Вот как в моменте это "отслеживать"?
Молчанием. Вниманием к себе. Кто может удержать слово и не сказать, тот в этом внешнем своём молчании может заметить внутреннее не молчание. Заметив его - на него и направить своё недовольство
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Молчанием. Вниманием к себе. Кто может удержать слово и не сказать, тот в этом внешнем своём молчании может заметить внутреннее не молчание. Заметив его - на него и направить своё недовольство
Молчу. А толку ноль. Внутри-то раздражение остается. В былые времена могла адекватно отреагировать, вместе посмеемся потом. А сейчас молчу и раздражаюсь.
 
Православный христианин
Молчу. А толку ноль. Внутри-то раздражение остается. В былые времена могла адекватно отреагировать, вместе посмеемся потом. А сейчас молчу и раздражаюсь.
Но раз вы молчите и чувствуете что раздражаетесь, то осознаёте в себе ведь помыслы раздражения не задним числом, а непосредственно в Момент общения?
 
Православный христианин
Молчу. А толку ноль. Внутри-то раздражение остается. В былые времена могла адекватно отреагировать, вместе посмеемся потом. А сейчас молчу и раздражаюсь.
Елена, вот сама только вчера узнала (слушала "Невидимая брань"), что к борьбе со страстью нужно готовиться заранее. Например, с утра, зная что гневаетесь и этого в течении дня не избежать, прокручиваете сценарий того как раздражаетесь, какие помыслы в этот момент посещают и пр. И тут же прорабатываете сценарий, что, как и чем подавить этот порыв: противопоставляете смиренные помыслы: достойна, это от Бога, это испытание, порадоваться, что Господь вас так вразумляет, опять я оплошала... ну и в этом духе.

И все это как бы положите на сердце (не знаю как это), наверное, хорошо запомнить с чего начинается и чем подавляется раздражение. И когда сценарий проработан, зафиксирован в сознании, тогда, если ситуация возникнет в реале, вы будете готовы к отражению. Только не должно быть мыслей, что своими силами можете это совершать... это уже проигранная битва. Нет, все время нужно держаться помысла, что без Господа я ничего не смогу. А когда начнет получаться, обязательно благодарить Христа. Надеюсь суть вы поняли?
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Надеюсь суть, вы поняли?
Думаю, что уловила. Планируя встречу, на которой возможна раздражающая ситуация, горячо попросить Бога помочь избежать греха раздражения. И, конечно, стараться и самой. А потом, после разрешения ситуации, поблагодарить Бога. И в крайнем случае, если не удастся не раздражаться, тут же покаяться.
Об этом, исходя из собственного опыта, подробно писал св. Иоанн Кронштадтский в своих дневниках. Но вот я как-то забыла об этом, а Вы, Татьяна, напомнили.
 
Православный христианин
Думаю, что уловила. Планируя встречу, на которой возможна раздражающая ситуация, горячо попросить Бога помочь избежать греха раздражения. И, конечно, стараться и самой. А потом, после разрешения ситуации, поблагодарить Бога. И в крайнем случае, если не удастся не раздражаться, тут же покаяться.
Об этом, исходя из собственного опыта, подробно писал св. Иоанн Кронштадтский в своих дневниках. Но вот я как-то забыла об этом, а Вы, Татьяна, напомнили.
Когда удалось промолчать, а не поспешно что то сказать с раздражением, то остановитесь на этом молчании и прислушайтесь к нему и молчащие уста позволят услышать что у вас в помыслах и сердце. Подумайте пока молчите - хорошо ли то что вы в себе услышали. Если плохо - просто пресеките эти мысли. Замените их Иисусовой молитвой про себя и вниманием к ней, а не к тому на что толкают помыслы. А помыслы будут толкать или открыть уста и высказать всё, либо в сердце вращать услаждение « праведным» раздражением.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Когда удалось промолчать, а не поспешно что то сказать с раздражением, то остановитесь на этом молчании и прислушайтесь к нему и молчащие уста позволят услышать что у вас в помыслах и сердце. Подумайте пока молчите - хорошо ли то что вы в себе услышали. Если плохо - просто пресеките эти мысли. Замените их Иисусовой молитвой про себя и вниманием к ней, а не к тому на что толкают помыслы. А помыслы будут толкать или открыть уста и высказать всё, либо в сердце вращать услаждение « праведным» раздражением.
Оксана, это уже какой-то высший пилотаж. Обычно в такие мгновения кровь к голове приливает, молчание не знак раздумий, а реакция "замри" (из возможных: бей, беги, замри). Какие мысли? Какие услаждения? В этот момент анализировать и думать не получается. Словом, гордость рулит во всей красе. Пожалуй, предотвращать такие моменты удобнее, чем справляться с собой в самом моменте. Бога призывать до того реальнее, чем во время того.

И да, раньше могла и "высказать все", не задевая человека, с тактом, бережно, иногда с юмором. А теперь нет этого спокойствия, которое было в зрелые годы. Я же пишу, что время показало - нет смирения.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Оксана, это уже какой-то высший пилотаж. Обычно в такие мгновения кровь к голове приливает, молчание не знак раздумий, а реакция "замри" (из возможных: бей, беги, замри). Какие мысли? Какие услаждения? В этот момент анализировать и думать не получается. Словом, гордость рулит во всей красе. Пожалуй, предотвращать такие моменты удобнее, чем справляться с собой в самом моменте. Бога призывать до того реальнее, чем во время того.

И да, раньше могла и "высказать все", не задевая человека, с тактом, бережно, иногда с юмором. А теперь нет этого спокойствия, которое было в зрелые годы. Я же пишу, что время показало - нет смирения.
Елена, это не высший пилотаж, это навык молчания. Вы же сами пишете что « кровь к голове приливает» и вы отслеживаете в себе « бей, беги, замри”. Получается что вопреки тому что кровь к голове прилила, вы уже не поддались первому импульсу, а « выбираете» молчание из трёх - из бей, беги, замри. Попробуйте начать с того, что бей - осознать в этот момент как противное Богу по гордости и самомнению, беги - противное смирению и всё то же самомнение, а замри - единственное из этих трёх, позволяющее в этот момент вспомнить о Боге и занять ум Иисусовой молитвой перекрывая желание бить или бежать. Без этого трезвения ума человек не может справиться с кровяным действием.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Христос воскресе!
Вы же сами пишете что «кровь к голове приливает» и вы отслеживаете в себе « бей, беги, замри”.
Нет, Оксана. Я ничего не отслеживаю. Я написала про "бей, беги, замри" как три возможные реакции вообще человека на травматичную ситуацию. Я лично не переживаю "бей" или "беги", это не про меня. Я испытываю только "замри". Обычная реакция бренного тела, одна из трех возможных реакций.
Получается что вопреки тому что кровь к голове прилила, вы уже не поддались первому импульсу,
Именно благодаря "приливу крови к голове" я ничего не выбираю в этот момент, а просто замираю. Это не мой выбор, это реакция моего тела.
Без этого трезвения ума человек не может справиться с кровяным действием.
Да. И в этот момент трезвение ума начисто отсутствует. Поэтому я и предполагаю, что тот вариант, который предложила Татьяна, больше подходит именно для меня. Большое Вам спасибо за заботу и стремление помочь, это очень ценно, но для меня это, действительно, какой-то высший пилотаж.
 
Православный христианин
Христос воскресе!

Нет, Оксана. Я ничего не отслеживаю. Я написала про "бей, беги, замри" как три возможные реакции вообще человека на травматичную ситуацию. Я лично не переживаю "бей" или "беги", это не про меня. Я испытываю только "замри". Обычная реакция бренного тела, одна из трех возможных реакций.

Именно благодаря "приливу крови к голове" я ничего не выбираю в этот момент, а просто замираю. Это не мой выбор, это реакция моего тела.

Да. И в этот момент трезвение ума начисто отсутствует. Поэтому я и предполагаю, что тот вариант, который предложила Татьяна, больше подходит именно для меня. Большое Вам спасибо за заботу и стремление помочь, это очень ценно, но для меня это, действительно, какой-то высший пилотаж.
То что предлагает Татьяна не отменяет того о чём пишу я. То что предлагает Татьяна не сработает во всех ситуациях без того о чём пишу я. Вы на каком то подсознательном уровне сопротивляетесь самой мысли о возможности контроля кровяного, считая что тут никакого контроля не может быть и что это высший пилотаж. Это огромной и страшное заблуждение, так как это стена, которую дьявол выстраивает в нашем уме, желая чтобы вы так и продолжали считать. Непрестанная молитва - это заповедь Христа всем людям, а не высший пилотаж. Без НЕГО, Христа, мы не можем ничего… И Христос Воскрес не доя того чтобы мы считали высшим пилотажем возможность совоскреснуть с Ним. Он для того и пришёл и дал Имя Своё, чтобы Его силой мы могли побеждать в себе страсти. А иначе в чём смысл нашей веры в воскресение Христа?? Все телесно воскреснут. И язысники и атетсты, которые не призывают Имя Его и не считают возможным победу над страстью, потому как « кровь к голове» - это якобы естественно для человека.(

Конечно я навязываться со своим опытом не буду - нет желания услышать и попробовать на деле, убедившись что это реально - нет и смысла пояснять. Бог учит нас уважать свободную волю другого. Путей спасения много и обителей много. Мир вам! Христос Воскрес!
 
Православный христианин
Христос воскресе!
Спасибо за разъяснение. Так понятнее, что Вы хотели сказать. Вопрос же у меня и стоял о личном чем-то, а не "ничто". Что делать с этим личным "чем-то" в моменте раздражения?
Про благодарение понятно. Но в моменте об этом забывается, вспоминается позже. Вот как в моменте это "отслеживать"?
Во истину воскрес!

Самый простой способ избавится от раздражения проклясть человека. Т.е. сказать в его сторону злое слово.
Но за это отвечать придется.

А так я молюсь за человека до прихода смирения. Хоть иногда и через мат что конечно не правильно.
Сейчас стараюсь вообще ничего не думать о человеке кроме молитвы. Но вот несовершенство мое производит несовершенную молитву.

Думаю путь к любви лежит через пост как источник постоянного раздражения с приходом сладкого поста т.е постоянного смирения это решается.
 
Крещён в Православии
Анна, что-то Вас давно в теме не видно. В русле вопроса, заданного Вами, идем? Или ушли далеко? Может быть, что-то добавите? Уточните?
Елена, вы тут написали про дневники Иоанна Кронштадского. Тоже бы хотелось почитать может быть. Много записей? И все таки - Иоанн Кронштадский был один такой, а жизнь разная и люди на планете тоже по факту разные... И думаю, что и этот святой был не во всем прав. Например в отношении жены. Интересно было ли ему знакомо такое понятие как выгорание и как он с ним справлялся и справлялся ли вообще. Не помните, может что он написал в дневниках по этому поводу?
 
Православный христианин
положите на сердце
Да, наверно, это единственный способ: постоянно себя настраивать, что сейчас будет меня что-то раздражать / гневать.

Вот только страстей больше, чем одна.

Правда отцы учат бороться не со всеми сразу ))

Я думаю, тут придется идти средним путем: не слишком падать духом при срыве, но и не попускать себе. Возможно, это и есть начальный шаг ко смирению.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Оксана, воистину воскрес Христос!
Вы правы, в момент раздражения молиться краткими молитвами можно, нужно, возможно. Я писала не совсем об этом, о том, что рассуждать и анализировать сложно. Может быть, не совсем точно выражала свою мысль, простите.

Анна, дневниковых записей у святого много. И они как раз дают нам надежду в борьбе с грехами. Ему так же были свойственны раздражение по пустякам, осуждение и прочие ,,обычные" грехи. Он день за днем записывал подробно, что испытывал, и как с помощью Божией преодолевал.
 
Сверху