Спасение души во власти Бога

[Димитрий. К]

Но утверждать, что именно Богом установленная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию и сатанизм это уже верх всякого лицемерие, клевета, кощунство и богохульство!

Это не мешает ему утверждать антихристианские законы и новый мировой порядок.

Мир Вам.
Да, так утверждать наверное нельзя, но при этом не все так однозначно.
Например мы почитаем святым царя Соломона, его иконы висят в наших храмах, он же автор некоторых книг из Библии, и при этом...............
"....К сожалению, следующие годы царствования Соломона не соответствовали первым годам его царствования. Забыв Царя Небесного, он не внял должным образом тому голосу Господа, который предостерегал его по освящении храма, увлекся внешним блеском своего царства, оставил или, по крайней мере, уклонился от веры своих отцов, стал служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. Неслыханная и беспримерная роскошь царствовала при дворе, и в его гареме содержалось до 700 жен и 300 наложниц, большей частью язычниц из окрестных народов – моавитян, аммонитян и др. Кроме того, он наложил на народ свой тяжелое иго, усиленный труд...."
Библейская энциклопедия

 

[Аника]

С католиками не целовался, а язычникам поклонялся

Не поклонялся, а кланялся.

Например мы почитаем святым царя Соломона, его иконы висят в наших храмах,

Не удивлюсь иконам Путина. ) Его уже практически обожествили, осталось только возвести на престол.

 

[Димитрий. К]

Не удивлюсь иконам Путина. ) Его уже практически обожествили, осталось только возвести на престол.

Мир Вам.
Слово практически означает осуществление на практике, суть фактически. Покажите пожалуйста то, о чем Вы говорите, где это есть в православной Церкви? Докажите пожалуйста свои слова об обожествлении Путина на практике. Где, когда и кто принимал решения.

 

[Димитрий. К]

Хорошо, если так. Хорошо, если это беда отрезвит людей. Но ведь пока подавляющее большинство даже не понимает, что происходит!

Мир Вам.
А что происходит? Что не понимает подавляющее большинство?
Вот Вы пишите.................

Говорящий, что это Богоугодная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию, сатанизм превзойдет ли праведностью фарисеев и войдете ли в Царство Небесное?

И далее...........................

Но утверждать, что именно Богом установленная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию и сатанизм это уже верх всякого лицемерие, клевета, кощунство и богохульство! Такой человек гарантировано идет в ад. Разве нет?

Но ведь это разные понятия - Богом установленная власть и Богоугодная власть.
Монархия является Богом установленной властью, но она не являться Богоугодной властью.

• И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
• И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;1Цар.8:6-7

И еще одно. Монархия не спасла от революции Россию.К стати, проституция в Российской империи была легализована в 1843 году и существовала по 1917 год и была запрещена советской властью. Как и порнография и гомосексуализм, так же были запрещены в СССР.
А с 1936 по 1955 год были запрещены аборты. В итоге мы получаем идеальное государство в этот период. Аборты, проституция и гомосесуализм и порнография под запретом, причем криминальным, влючая сатанизм. Не было в СССР никаой легализации церкви сатаны.
При всем при этом.
Порнография, гомосексуализм и проституция, в том числе, законодательно не легализованы на текущий момент, насколько мне известно. Возникает вопрос, Вы о чем пишите, сами-то понимаете? Мне кажется, что не совсем.
Поэтому наверное не нужно никого скоропостижно отправлять в ад и лишать праведности.

 

[Аника]

Докажите пожалуйста свои слова об обожествлении Путина на практике. Где, когда и кто принимал решения.

им плюй в глаза, а они "всё - Божья роса".

 

[Олег 39]

Но ведь это разные понятия - Богом установленная власть и Богоугодная власть.

Власть царя не является идеальной. Царь - тоже человек и тоже грешен, как и все люди. Но, это не мои слова: «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15). Это слова из Святого Писания.
В дореволюционной России проституткам выдавали желтый билет - это уже было наказание, так как все знали чем она занимается.
А с 1936 по 1955 год были запрещены аборты. Там далее говориться: "В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс. После 1937 года число абортов неуклонно росло". Население СССР когда он создавался было 147 млн. Сегодня население РФ 146 млн. А за 74 года существование СССР было совершенно 180 млн. абортов!Это больше чем все население СССР когда он образовался и больше теперешнего население РФ! Это ужас 180 млн.!!! Это в разы больше чем потери СССР в ВОВ и гражданской войне! Для сатанистов да, СССР был идеальной страной, потому как никто никогда не уничтожал народ с такой интенсивностью, как в СССР.
Порнография, гомосексуализм, аборты и сатанизм сейчас легализованы. То есть нет закона который бы карал за все это.
Сам я никого в ад не посылаю, просто утверждаю, что человек говорящий, что это Богоугодная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию, сатанизм превзойдет ли праведностью фарисеев и войдете ли в Царство Небесное? Думаю, что не превзойдет. А вы не согласны?
И вот вам еще, не мои слова: «Никто не может поставлять на царство ни одного царя земного, кроме Царя Небесного - Бога. Не сам собой, а Богом царь царствует. Бог назначил в России быть царям из рода Романовых и этот род, по милости Божией, царствует... » (Св. прав. Иоанн Кронштадтский).
Надеюсь, что вы не считаете себя умнее, мудрее, духовнее, святее и авторитетнее св. прав. Иоанна Кронштадтского. Почему я не могу верить святому, а надо верить вам?!

 

[Олег 39]

Мир Вам.
Да, так утверждать наверное нельзя, но при этом не все так однозначно.
Например мы почитаем святым царя Соломона, его иконы висят в наших храмах, он же автор некоторых книг из Библии, и при этом...............
"....К сожалению, следующие годы царствования Соломона не соответствовали первым годам его царствования. Забыв Царя Небесного, он не внял должным образом тому голосу Господа, который предостерегал его по освящении храма, увлекся внешним блеском своего царства, оставил или, по крайней мере, уклонился от веры своих отцов, стал служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. Неслыханная и беспримерная роскошь царствовала при дворе, и в его гареме содержалось до 700 жен и 300 наложниц, большей частью язычниц из окрестных народов – моавитян, аммонитян и др. Кроме того, он наложил на народ свой тяжелое иго, усиленный труд...."
Библейская энциклопедия

Несмотря на все ошибки царя Соломона он почитается Церковью и именно Святая Церковь возводила на трон православных царей. «После Православия они (Цари) суть первый долг наш русский и главное основание истинного христианского благочестия».
(Св. Серафим Саровский)

 

[Димитрий. К]

Но ведь это разные понятия - Богом установленная власть и Богоугодная власть.

Власть царя не является идеальной. Царь - тоже человек и тоже грешен, как и все люди. Но, это не мои слова: «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15). Это слова из Святого Писания.
В дореволюционной России проституткам выдавали желтый билет - это уже было наказание, так как все знали чем она занимается.
А с 1936 по 1955 год были запрещены аборты. Там далее говориться: "В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс. После 1937 года число абортов неуклонно росло". Население СССР когда он создавался было 147 млн. Сегодня население РФ 146 млн. А за 74 года существование СССР было совершенно 180 млн. абортов!Это больше чем все население СССР когда он образовался и больше теперешнего население РФ! Это ужас 180 млн.!!! Это в разы больше чем потери СССР в ВОВ и гражданской войне! Для сатанистов да, СССР был идеальной страной, потому как никто никогда не уничтожал народ с такой интенсивностью, как в СССР.
Порнография, гомосексуализм, аборты и сатанизм сейчас легализованы. То есть нет закона который бы карал за все это.
Сам я никого в ад не посылаю, просто утверждаю, что человек говорящий, что это Богоугодная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию, сатанизм превзойдет ли праведностью фарисеев и войдете ли в Царство Небесное? Думаю, что не превзойдет. А вы не согласны?
И вот вам еще, не мои слова: «Никто не может поставлять на царство ни одного царя земного, кроме Царя Небесного - Бога. Не сам собой, а Богом царь царствует. Бог назначил в России быть царям из рода Романовых и этот род, по милости Божией, царствует... » (Св. прав. Иоанн Кронштадтский).
Надеюсь, что вы не считаете себя умнее, мудрее, духовнее, святее и авторитетнее св. прав. Иоанна Кронштадтского. Почему я не могу верить святому, а надо верить вам?!

Мир Вам.
Мне не нужно верить, так как я ничего и не доказываю. Просто если надергать цитат из трудов святых людей, то ими можно закрыть любую безосновательную точку зрения.

То есть нет закона который бы карал за все это.

Вот по Вашему выходит, что православный царь должен быть карателем? А отец Иоанн об таком не писал. А как позвольте Вас спросить карать? Как в СССР, тюремными сроками, карательной медициной (отправлять в психиатрические лечебницы принудительно), выселять из крупных городов на 101 километр или может расстреливать? Вы этого хотите от православного царя? Но Вы же сами писали, что СССР был сатанинский.
Да. Святой Иоанн Кронштадтский был прав, но прав для своего времени, т.к. тогда в монархической династии осуществлялось соответственное воспитание, как светское, так и духовное, соответственно внутри страны формировалась как-бы сверх, а лучше сказать над элита. Воспитанию наследника уделялось особое внимание, как со стороны духовного, так и светского воспитания. Можно сказать их с пеленок держали в "ежовых рукавицах".
Но это все в прошлом, подобное династическое воспитание прервано и не может быть восстановлено, а выбирать царя из-за фамилии это не более чем пафос (в переводе с греческого, страсть, эмоции, воодушевление) и не более. Святой Иоанн Кронштадский о подобном не писал, в его время такого не было, династия не была прервана. И на тот момент он был прав и я с ним полностью согласен. Но мы не знаем, что-бы он сказал сейчас исходя из текущих реалий. Нельзя автоматически использовать цитату из конкретного времени со своей ситуацией, применяя ее к совершенно другой ситуации, это может исказить мысль святого. Например святого праведного отца Иоанна, так и любого другого святого они рассуждали в конкретной ситуации.
Повторю. Святой Иоанн Кронштадский не писал о ситуации текущего времени, нам не известна его оценка действий по возобновления монархии после длительного перерыва и убийства законного наследника последнего, воспитанного в тех традициях.

Порнография, гомосексуализм, аборты и сатанизм сейчас легализованы. То есть нет закона который бы карал за все это.
Сам я никого в ад не посылаю, просто утверждаю, что человек говорящий, что это Богоугодная власть легализует аборты, гомосексуализм, порнографию, сатанизм превзойдет ли праведностью фарисеев и войдете ли в Царство Небесное? Думаю, что не превзойдет. А вы не согласны?

Не согласен. Бог судья и Он решит, кто войдет в Царство Небесное, а кто не войдет. Кто правено и кто не праведнно жил или живет сейчас, так-же определяет Бог, а не мы сами о себе или сами о других людях.

 

[Олег 39]

Мир Вам.
Мне не нужно верить, так как я ничего и не доказываю. Просто если надергать цитат из трудов святых людей, то ими можно закрыть любую безосновательную точку зрения.

Вот по Вашему выходит, что православный царь должен быть карателем? А отец Иоанн об таком не писал. А как позвольте Вас спросить карать? Как в СССР, тюремными сроками, карательной медициной (отправлять в психиатрические лечебницы принудительно), выселять из крупных городов на 101 километр или может расстреливать? Вы этого хотите от православного царя? Но Вы же сами писали, что СССР был сатанинский.
Да. Святой Иоанн Кронштадтский был прав, но прав для своего времени, т.к. тогда в монархической династии осуществлялось соответственное воспитание, как светское, так и духовное, соответственно внутри страны формировалась как-бы сверх, а лучше сказать над элита. Воспитанию наследника уделялось особое внимание, как со стороны духовного, так и светского воспитания. Можно сказать их с пеленок держали в "ежовых рукавицах".
Но это все в прошлом, подобное династическое воспитание прервано и не может быть восстановлено, а выбирать царя из-за фамилии это не более чем пафос (в переводе с греческого, страсть, эмоции, воодушевление) и не более. Святой Иоанн Кронштадский о подобном не писал, в его время такого не было, династия не была прервана. И на тот момент он был прав и я с ним полностью согласен. Но мы не знаем, что-бы он сказал сейчас исходя из текущих реалий. Нельзя автоматически использовать цитату из конкретного времени со своей ситуацией, применяя ее к совершенно другой ситуации, это может исказить мысль святого. Например святого праведного отца Иоанна, так и любого другого святого они рассуждали в конкретной ситуации.
Повторю. Святой Иоанн Кронштадский не писал о ситуации текущего времени, нам не известна его оценка действий по возобновления монархии после длительного перерыва и убийства законного наследника последнего, воспитанного в тех традициях.

Вы меня не хотите понять. Читая Писание, я заметил, что там сказано только о монархии, где монархом выступает Сам Господь Бог или Его избранник - царь и ни о какой другой власти там не говориться. Тоже самое заметили и святые, как святые древности: «Бог учредил власть начальников и царей, как бы бразды для управления кораблем. Устроя, чтобы один повиновался, а другой повелевал, ибо равенство чести часто производит вражду, - Он устроил не народное правление, но царское»(Св. Иоанн Златоуст 347г. – 407г.); так и современные святые: «Русские люди удалились от Божественной истины Св. Писания в его учении о благодетельном значении единодержавной, или самодержавной, власти. Они восприняли вместо истины диавольскую ложь тех либеральных русских вождей, вся «мудрость» которых заключалась лишь в проповеди разрушительного еврейского социалистического учения о призрачных свободах. Вся их сила была направлена только на уничтожение православной веры и основанной на ней нашей царской власти - источника величия и славы России.» (Св. Серафим Соболев 1881г. – 1950г.). Ничего странного в том, что и они, и я заметили это нет. Странно, что другие не только этого не замечают, а и не хотят замечать.
Святые говорили не о своем времени, а о христианском времени. Разве это вам не понятно? Святой Иоанн Кронштадский писал не только о ситуации текущего времени, он писал и о будущем: «Правые стоят за монархию, левые за конституцию. Запомните, если не будет монархии, не будет и России; только монархический строй дает прочность России. При конституции она вся разделится по частям». Разве пророчество его уже не сбылось и Россия уже развалилась на части?

 

[Димитрий. К]

Вы меня не хотите понять. Читая Писание, я заметил, что там сказано только о монархии, где монархом выступает Сам Господь Бог или Его избранник - царь и ни о какой другой власти там не говориться. Тоже самое заметили и святые, как святые древности: «Бог учредил власть начальников и царей, как бы бразды для управления кораблем. Устроя, чтобы один повиновался, а другой повелевал, ибо равенство чести часто производит вражду, - Он устроил не народное правление, но царское»(Св. Иоанн Златоуст 347г. – 407г.); так и современные святые: «Русские люди удалились от Божественной истины Св. Писания в его учении о благодетельном значении единодержавной, или самодержавной, власти. Они восприняли вместо истины диавольскую ложь тех либеральных русских вождей, вся «мудрость» которых заключалась лишь в проповеди разрушительного еврейского социалистического учения о призрачных свободах. Вся их сила была направлена только на уничтожение православной веры и основанной на ней нашей царской власти - источника величия и славы России.» (Св. Серафим Соболев 1881г. – 1950г.). Ничего странного в том, что и они, и я заметили это нет. Странно, что другие не только этого не замечают, а и не хотят замечать.
Святые говорили не о своем времени, а о христианском времени. Разве это вам не понятно? Святой Иоанн Кронштадский писал не только о ситуации текущего времени, он писал и о будущем: «Правые стоят за монархию, левые за конституцию. Запомните, если не будет монархии, не будет и России; только монархический строй дает прочность России. При конституции она вся разделится по частям». Разве пророчество его уже не сбылось и Россия уже развалилась на части?

И пророчества сбылись, развалилось да и современные святые правы. Все сбылось. Сейчас Вы чего хотите? Вы хотите построить Царство Небесное в конкретной стране, для конкретного народа путем избрания (не понятно кем и на каком основании, так как Романовы избирались княжескими боярскими родами династии которых так-же прерваны) православного монарха который внедрит карательные законы для установления праведности в этой стране и в этом народе? Так нет таких слов в Новом Завете и у святых такого нет.

 

[Олег 39]

И пророчества сбылись, развалилось да и современные святые правы. Все сбылось. Сейчас Вы чего хотите? Вы хотите построить Царство Небесное в конкретной стране, для конкретного народа путем избрания (не понятно кем и на каком основании, так как Романовы избирались княжескими боярскими родами династии которых так-же прерваны) православного монарха который внедрит карательные законы для установления праведности в этой стране и в этом народе? Так нет таких слов в Новом Завете и у святых такого нет.

Странно, что вы меня не понимаете. Я считаю, что Богоугодная власть на земле лучше любой другой. Хочу такой власти, потому что «Установленные людьми формы власти Богу не угодны.» (св. Митрополит Филарет) Почему нельзя согласиться со святым? Тем более, что "Они (святые отцы) – и мерило, и критерий всего православного, всего евангельского. То, что не от них, что не в их духе, то е православно”. (св. преп. Иустин Попович 1894 - 1979).

 

[Димитрий. К]

Странно, что вы меня не понимаете. Я считаю, что Богоугодная власть на земле лучше любой другой. Хочу такой власти, потому что «Установленные людьми формы власти Богу не угодны.» (св. Митрополит Филарет) Почему нельзя согласиться со святым? Тем более, что "Они (святые отцы) – и мерило, и критерий всего православного, всего евангельского. То, что не от них, что не в их духе, то е православно”. (св. преп. Иустин Попович 1894 - 1979).

Богоугодная власть на Земле это власть любви между людьми которые добровольно стали христианами и избрали над собой власть исполнения заповедей Нового Завета, т.е. власть Господа нашего и Царя Иисуса Христа связав себя Его заповедями.
Какой еще Вам власти надо если Вы согласились добровольно исполнять заповеди одного единственного Царя?
Второго царя власти надо? Земного царя?
Нам-же написали «Установленные людьми формы власти Богу не угодны.» (св. Митрополит Филарет). Это Вы не согласны со святым, а не я.

 

[Елена Анатольевна]

...Я считаю, что Богоугодная власть на земле лучше любой другой. Хочу такой власти,..

Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам.

 

[Олег 39]

«Установленные людьми формы власти Богу не угодны.» Демократия - это и есть власть установленная людьми, так как демос - народ, кратия - власть. А тут сам св. прав. Иоанн Кронштадтский объясняет вам, что такое власть от Бога: «Кто посаждает на престол Царей земных? Тот, Кто Один от вечности сидит на престоле огнезрачном и один, Один в собственном смысле царствует над всем созданием - небом и землею, со всеми обитающими на них тварями, "Царями земными от Него единого дается царская держава; Он венчает их диадемою царскою. Он один поставляет царей и преставляет (сменяет по слову Писания); посему Царь, как получивший от Господа царскую державу от Самого Бога, есть и должен быть Самодержавен. Мы не боимся нынешних лаятелей на Церковь, ибо Подвигоположник наш и всемогущий Глава Христос всегда с нами есть, и пребудет до скончания века; и нынешнее смутное время послужит только к большей славе Церкви Божией... ». Не верьте мне. верьте святому. Это не стыдно поверить святому! ))

 

[Олег 39]

Мы все много чего хотим, однако нам никто не обещал рая на Земле. Напротив, Христос говорил о грядущей власти антихриста. Пока еще этого нет. Представление же о том, что можно установить здесь Царствие Небесное - опасное заблуждение, свойственное многим неопротестантам.

Но никто не говорит про рай на земле! Просто есть власть удерживающая нас от антихриста и ведущая нас к нему.

 

[Димитрий. К]

Но никто не говорит про рай на земле! Просто есть власть удерживающая нас от антихриста и ведущая нас к нему.

Мир Вам.
Ведем себя к антихристу мы сами и никто иной. Каждый сам себя лично. Что же касается рассуждения типа фи-власть антихристова, то апостол Павел требовал суда у Кесаря,а Кесарь был языческим царем. Это поведение апостола нельзя игнорировать, потому, что фи-Кесарь разрешает - это или фи-Кесарь разрешает - то, у апостола Павла не было.

- Павел сказал: я стою́ перед судом кесаревым, где мне и следует быть судиму. Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь.Деян.25:10

- Тогда Фест, поговорив с советом, отвечал: ты потребовал суда кесарева, к кесарю и отправишься Деян.25:12

 

[Олег 39]

Да, есть ваши рассуждения. А есть и такое мнение: «Да, чрез посредство Державных Лиц Господь блюдет благо Царств земных, и особенно блюдет благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, - и величайший злодей мiра, который явится в последнее время, - антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей бесчинное шатание и нелепое учение безбожников. Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть». (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
Позволите мне согласится со св. Иоанном Кронштадтским? Или можно только с вами соглашаться?! ))

 

[Елена Анатольевна]

Но никто не говорит про рай на земле! Просто есть власть удерживающая нас от антихриста и ведущая нас к нему.

Олег, чтобы власть земная не препятствовала нашему спасению, есть простой способ, думаю, он Вам известен. Это молитва о здравии (любом, в том числе духовном и душевном) власти: "да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте".
Молитесь о Вашем желании. Если оно совпедает с замыслом Бога о нашей стране, Ваше прошение исполнится.

 

[Димитрий. К]

Да, есть ваши рассуждения. А есть и такое мнение: «Да, чрез посредство Державных Лиц Господь блюдет благо Царств земных, и особенно блюдет благо мира Церкви Своей, не допуская безбожным учениям, ересям и расколам обуревать ее, - и величайший злодей мiра, который явится в последнее время, - антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти, сдерживающей бесчинное шатание и нелепое учение безбожников. Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть». (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
Позволите мне согласится со св. Иоанном Кронштадтским? Или можно только с вами соглашаться?! ))

Так и я с ним согласен и я не спорю. Просто закончилось время державных лиц в мире в разное время. В России закончилась в 1917 году.
Все. То о чем писал отец Иоанн произошло, нет сейчас самодержавной власти. Написано же четко "доколе будет существовать самодержавная власть". А ее сейчас нет.
А о том, что сначала самодержавной власти не будет, а потом она появится и сдержит антихриста, этого в приведенной Вами цитате нет. Там написано "доколе", что значит до той поры, до того времени. Это время закончилось, Вы не понимаете разве? Невозможно самодержавие возродить насильно или отдельно от общества, невозможно возродить самодержавие волей узкого круга людей. Гражданской войной запахнет. Вы не знаете разве собственной истории?

 

[Димитрий. К]

им плюй в глаза, а они "всё - Божья роса".

Мир Вам.
В общем в православной Церкви этого нет, я так понимаю Ваш ответ.
Только возникает вопрос об антихристе, на этой ветке очень много раз прозвучало это слово.
Если мы знаем, что апостол Павел был гражданином Рима и не отрекался от своего правительства, а Рим в то время возглавлял язычник. Если мы знаем, что апостолу Павлу равно как и другим апостолам не было дела до действий собственных властей и властей тех стран в которых они проповедовали, они их не обсуждали вообще. Они не обсуждали ни их веру, ни их политику, ни куда ведет власть, а куда не ведет власть, ту сторону или в какую другую. Т.е. такого нет в Новом Завете вообще. А нам до этого дело есть, и мы это обсуждаем. То наверное наше поведение отличается от поведения апостолов? Не тут ли антихрист?
Ведь написано - не суди. А заповедь Божия незыблема и не перетолковывается в зависимости от человеческого желания/мнения, тут судить можно, а там судить нельзя. Ведь написано не суди и все.