Судьба абортированных детей.
- Автор темы Иоанн83
- Дата начала
- Православный христианин
Иоанн, откуда такая уверенность во всем сказанном? Не Вы, ни я там не были, и так безапелляционно делать подобные утверждения просто нельзя.
об выше сказанном мы можем знать только то, что Сам Господь Бог нам открыл - то бишь в Священном Писании, а также в Священном Предании. отцы Церкви собственно об этом писали неоднократно.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." Ин.3,3 - абортированные дети не принимают крещения.
"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." Мф.10, 14-15
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." Ин.3:5
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Ин.14,6
ничто нечистое не может войти в Царствие Небесное, но очищенное Богом.
дети не рождаются чистыми. увы. первородный грех, который уврачевывается в таинстве крещения никто не снимал. дети в утробе носят на себе этот самый грех и они не смогут войти в Царствие Небесное. они находятся в аду где-то на лоне Авраамовом.
и кроме того, кто не причащается Святых Тайн, тоже не сможет войти в Царство Небесное - абортированные дети также не причащены. Ин.глава 6, если не ошибаюсь.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...soev_mogut_li_spastis_neveruyuschie-all.shtml о.Даниил Сысоев об этом с Писанием и Святыми Отцами Церкви.
собственно из того, что лично я читал - это толкование Иоанна Златоуста на Евангелия и 1том Игантия Брянчанинова - хотя это уже избыточно, на самом деле, Библии за глаза хватить должно!
Церковь сравнивается святыми отцами с Ноевым ковчегом, все кто оказался вне ковчега - погибли. также и тут. дети не крещенные вне Церкви.
вот книжка хорошая на эту тему православного миссионера - http://stratilate.livejournal.com/294211.html
http://pr-daniil.livejournal.com/33955.html уранополитический взгдяд на аборты.
____________________________________
отче, я так и не увидел у вас библейского или святоотеческого обоснования вашего личного мнения по данной проблеме. простите, если я дерзко пишу, но проблема действительно важная и надо знать ответы точные, но знать мы их можем только от Бога и святых Его. наши думки это здорово,но это лишь наши думки у Бога может быть кардинально иное мнение. Если бы мы могли сами своей головой познать Бога и Его намерения, то наверное Он бы нам Библию не предоставил и Новый Завет не заключал.
с уважением.
привел святых отцов - в ссылках есть.
привел цитаты из Библии. на сайте https://azbyka.ru/biblia/ к указанным ссылкам можно найти толкование отцов и просто богословов...
с уважением.
привел цитаты из Библии. на сайте https://azbyka.ru/biblia/ к указанным ссылкам можно найти толкование отцов и просто богословов...
с уважением.
- Православный христианин
Абортированные дети и не могут принять крещение, они не рожденные. Не было у них никакого выбора и никакой возможности родиться свыше.
А к чему эта цитата, какое отношение она имеет к абортированным детям?
Не станем забывать, что все, что говорил Спаситель, Он говорил людям взрослым и делающим свой выбор. Мы же говорим о тех, кто даже не был рожден для того, чтобы услышать Евангельскую весть.
Единственный веский аргумент, на мой взгляд. Однако опять же не забываем, что выбора у детей не было. Как впрочем нет выбора у всех нас, рожденных во грехе.
опять таки, они по определению не могли причаститься. А что, кстати, Вы скажете о мучениках, которые, как принято говорить, крестились своей кровью, исповедуя Христа перед всеми и тут же умирая? Они не крещены водой, они не причащались, не исповедовались, постов не держали. А ведь Церковь чтит их святыми! Удобное выражение "крестились своей кровью" полагаете в этом случае является достаточным аргументом? Можно было бы применить все написанные Вами цитаты и к ним.
Мои "думки" основаны на одной единственной фразе "Бог есть Любовь". За что Богу не любить тех, кто даже родиться не успел? Чем они не мученики?
и все-таки
СпасиБо за ответ, отче, но все-таки Бог не описуем одним словом. Бог есть Любовь. Но это не значит, что всех людей Бог пускает в рай.
Крещение кровью - это положение признаваемое Церковью однозначно. и там был однозначный выбор и исповедание Христа перед смертью и факт крещения есть, основанный на Писании и Предании.
Хорошо, бы если Бог действительно их забрал в рай, но все-таки они не очищены и не выбрали. Да выбора не было, кто же его у них отнял-то - их родители, абортмахеры, анестезиологи, медсестры, пропагандисты абортов, все общество в котором аборт легализован.
В этом и ужас греха аборта, на который мне например люди с полученным "богословским образованием"(жаль не узнал где) говорят, что "у женщины должен быть выбор делать аборт или не делать аборт, ведь христианство это свобода".
Выбора как бы нет и у аборигенов малых островов Тихого океана. Как бы, потому что если бы их предки не ушли в блуд многобожия, если бы лично они лично искали Истину, Бога, то Господь Бог послал бы им миссионера или явился бы лично Сам или еще как-то, но помог бы им креститься и войти в Церковь.
Может быть абортированные дети спасены от большего греха, который могли бы сделать в будущем, может быть они стали бы убийцами священников или еще что.
К слову о выборе, он не всегда важен. Церковь крестит детей с 8ого дня рождения. как и раньше обрезывала мальчиков с 8ого дня и они таким образов входят в новый народ Божий. Тут выбор принимают родители, как и при аборте.
Св. Григорий Богослов говорит: "Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. на св Крещ.,- ч.3,стр.242-243,изд. 1889г.)
"Итак, по рассуждению св. Отцов и учителей Церкви, христианские некрещенные и мертворожденные младенцы не будут терпеть наказания в будущей жизни,потому что родители уже освятили их принятием Святых Тайн, молитвами, верою и добрыми делами."
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.00012
если же дети рожденные умершие до 6-7 лет не крещенными не признаются членами Церкви и их нельзя поминать на службах, то с какой стати дети умершие до крещения должны быть членами Церкви?
1Кол7:14 место интересное, но не понятно зачем тогда крестить детей после рождения у крещенных родителей?
Если кто и добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. (Святитель Кирилл Иерусалимский)
Святым Крещением изглаживается первородный грех и грехи, сделанные до Крещения. Отнимается у греха насильственная власть над нами. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Исповедую едино Крещение во оставление грехов... ("Символ веры" – творение Святых отцов первых Вселенских Соборов)
О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Видение Страшного Суда Христова, бывшее Григорию, ученику преподобного Василия Нового
Приводится по книге "Посмертные мытарства души и Страшный Суд Божий", М., 2000, Даниловский Благовестник
Бог милостив. я далек от мысли, что для убиенных в утробе Он ничего не приготовил, но мало ли. Это почти что мои мысли и только, а я кто такой чтобы додумывать Учение Церкви..
Нам известно что по делам будет судить Бог, дети не сделали ничего дурного - следовательно они не будут наказуемы за злые дела, но с какой стати они будут в раю? я не вижу обоснования всего этого. возможно действительно, что они будут где-то около рая и потом будут рядом с Царством Небесным, может у "стен" Небесного Иерусалима, но не внутри.
Первородный грех, остается на них по Учению Церкви.
СпасиБо за ответ, отче, но все-таки Бог не описуем одним словом. Бог есть Любовь. Но это не значит, что всех людей Бог пускает в рай.
Крещение кровью - это положение признаваемое Церковью однозначно. и там был однозначный выбор и исповедание Христа перед смертью и факт крещения есть, основанный на Писании и Предании.
Хорошо, бы если Бог действительно их забрал в рай, но все-таки они не очищены и не выбрали. Да выбора не было, кто же его у них отнял-то - их родители, абортмахеры, анестезиологи, медсестры, пропагандисты абортов, все общество в котором аборт легализован.
В этом и ужас греха аборта, на который мне например люди с полученным "богословским образованием"(жаль не узнал где) говорят, что "у женщины должен быть выбор делать аборт или не делать аборт, ведь христианство это свобода".
Выбора как бы нет и у аборигенов малых островов Тихого океана. Как бы, потому что если бы их предки не ушли в блуд многобожия, если бы лично они лично искали Истину, Бога, то Господь Бог послал бы им миссионера или явился бы лично Сам или еще как-то, но помог бы им креститься и войти в Церковь.
Может быть абортированные дети спасены от большего греха, который могли бы сделать в будущем, может быть они стали бы убийцами священников или еще что.
К слову о выборе, он не всегда важен. Церковь крестит детей с 8ого дня рождения. как и раньше обрезывала мальчиков с 8ого дня и они таким образов входят в новый народ Божий. Тут выбор принимают родители, как и при аборте.
Св. Григорий Богослов говорит: "Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. на св Крещ.,- ч.3,стр.242-243,изд. 1889г.)
"Итак, по рассуждению св. Отцов и учителей Церкви, христианские некрещенные и мертворожденные младенцы не будут терпеть наказания в будущей жизни,потому что родители уже освятили их принятием Святых Тайн, молитвами, верою и добрыми делами."
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.00012
если же дети рожденные умершие до 6-7 лет не крещенными не признаются членами Церкви и их нельзя поминать на службах, то с какой стати дети умершие до крещения должны быть членами Церкви?
1Кол7:14 место интересное, но не понятно зачем тогда крестить детей после рождения у крещенных родителей?
Если кто и добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царство Небесное. (Святитель Кирилл Иерусалимский)
Святым Крещением изглаживается первородный грех и грехи, сделанные до Крещения. Отнимается у греха насильственная власть над нами. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Исповедую едино Крещение во оставление грехов... ("Символ веры" – творение Святых отцов первых Вселенских Соборов)
О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Видение Страшного Суда Христова, бывшее Григорию, ученику преподобного Василия Нового
Приводится по книге "Посмертные мытарства души и Страшный Суд Божий", М., 2000, Даниловский Благовестник
Бог милостив. я далек от мысли, что для убиенных в утробе Он ничего не приготовил, но мало ли. Это почти что мои мысли и только, а я кто такой чтобы додумывать Учение Церкви..
Нам известно что по делам будет судить Бог, дети не сделали ничего дурного - следовательно они не будут наказуемы за злые дела, но с какой стати они будут в раю? я не вижу обоснования всего этого. возможно действительно, что они будут где-то около рая и потом будут рядом с Царством Небесным, может у "стен" Небесного Иерусалима, но не внутри.
Первородный грех, остается на них по Учению Церкви.
- Православный христианин
Иоанн, я прекрасно понимаю все то, что Вы пишите. И не пытаюсь сделать из Бога добренького дядечку, который всех без разбора в рай пускает. Каноны, догматы, также, как и Священное Писание, не говорят нам четко об участи абортированных младенцев. Станем притягивать за уши цитаты, не относящиеся напрямую к ним - боимся согрешить. Будем излишне мягки в суждениях - опять согрешим. Лучше уж оставить все это на Суд Божий.