Святой Дух — третья ипостась единого Бога

[_Ириней_]

Нет, такого нет.

Вот и в Православной Церкви я такого учения не нашёл, но возможно плохо искал.

 

[Олег Лесняк]

Вот и в Православной Церкви я такого учения не нашёл, но возможно плохо искал.

А стоит ли искать, спрашиваю я себя?

Цель земной жизни каждого из нас - стяжание Царства Небесного, обожение.
Этого можно достичь стремлением жить по Заповедям Христовым, молитвой, покаянием, причащением Христа в Таинстве Евхаристии.

Что в этом плане дает знание о возможности частичного воскресения усопших Святых?

Ничего! Поэтому ни Православная Церковь, ни католическая об этом не учат.

 

[Вадим Ламзиков]

Человеческое тело лишь энергия в плотном состоянии. Во время войны много свидетельств было,что некий старичок спасал жизнь людям,то советом,то делом. А потом в нем узнавали Святителя Николая.

 

[_Ириней_]

Человеческое тело лишь энергия в плотном состоянии. Во время войны много свидетельств было,что некий старичок спасал жизнь людям,то советом,то делом. А потом в нем узнавали Святителя Николая.

Скажите, если некоторые моменты из жития святых никаким образом не совпадают с вероучением Церкви, что избирать?

 

[Дмитрий Осиянный]

Утверждающие, что усопшие святые приходят к верующим на земле в воскресших телах должны и обязаны подтвердить своё мнение ссылками на свидетельство Церкви, только Церковь определяет, что это были за явления, чудотворения и знамения. А фольклорное православие, мечты и фантазии православных давно обличено священноначалием Церкви.
Поэтому, когда подтвердят свидетельством Церкви свои слова, только тогда и можем говорить о чуде, знамении и явлении, но не прежде этого.

По упоминаниям святых, явление в теле присуще в основном мученикам, хотя и другим святым Бог промыслительно даёт такую возможность. Эти тела не воскресшие, при всей осязаемости они временные, и не присущи святым как личностям. Это лишь частные случаи действия Сил Божиих. Нет никакого частичного воскресения, поэтому нет и не будет канонического учения Церкви на эту тему.

 

[Вадим Ламзиков]

Скажите, если некоторые моменты из жития святых никаким образом не совпадают с вероучением Церкви, что избирать?

Воспринимать, как милость Божью и что для Бога границ нет. Удивление Божьим миром, всегда открывает новую грань в его познании.

 

[_Ириней_]

Воспринимать, как милость Божью и что для Бога границ нет. Удивление Божьим миром, всегда открывает новую грань в его познании.

Кто должен подтверждать истинность того или иного чуда, знамения или явления?

 

[_Ириней_]

По упоминаниям святых, явление в теле присуще в основном мученикам, хотя и другим святым Бог промыслительно даёт такую возможность. Эти тела не воскресшие, при всей осязаемости они временные, и не присущи святым как личностям. Это лишь частные случаи действия Сил Божиих. Нет никакого частичного воскресения, поэтому нет и не будет канонического учения Церкви на эту тему.

Спасибо.
Кто должен подтверждать истинность того или иного чуда, знамения или явления, так как известно, что и сатана приходит под видом Ангела Света.

 

[Вячеслав60]

Или образ, или речь о воспринятом теле. Ну то есть как в случае ангелов, некий объект, телом не являющийся, но смахивающий на него, чтоб внешне как-то проявиться и не перепугать никого.

Похоже. Ангел Рафаил в образе Азария. в кн. Товита. (Тов. 5:13).

 

[Вадим Ламзиков]

Кто должен подтверждать истинность того или иного чуда, знамения или явления?

Часто чудеса свершаются исключительно для самого человека, конкретного. Чтобы укрепить его в деле спасения, научить чему-то благому... А если уместно слава этому промыслительному делу,то Господь ее проявит, устроит Сам. И для укрепления веры в Церкви, это и происходит иногда.

 

[Дмитрий Осиянный]

Спасибо.
Кто должен подтверждать истинность того или иного чуда, знамения или явления, так как известно, что и сатана приходит под видом Ангела Света.

Неужели светоносные Ангелы и святые Божии, напрямую черпающие из бесконечного океана Милости Божией, обладают меньшими возможностями, если даже увядающие духи злобы, и те могут сконденсировать себе временные тела? Неужели святые, находящиеся под особым Промыслом Божиим и имевшие духовное ведение, не могли определить, кто перед ними? Можно ли вообразить, что они не задавали Богу вопросы, получая истинные ответы о природе явлений?

 

[_Ириней_]

Неужели светоносные Ангелы и святые Божии, напрямую черпающие из бесконечного океана Милости Божией, обладают меньшими возможностями, если даже увядающие духи злобы, и те могут сконденсировать себе временные тела? Неужели святые, находящиеся под особым Промыслом Божиим и имевшие духовное ведение, не могли определить, кто перед ними? Можно ли вообразить, что они не задавали Богу вопросы, получая истинные ответы о природе явлений?

И тем не менее, до тех пор, пока Церковь не подтвердит, что то или иное чудо, знамение или явление истинно от Бога данное, никто не может утверждать это прежде Церкви.

 

[Дмитрий Осиянный]

И тем не менее, до тех пор, пока Церковь не подтвердит, что то или иное чудо, знамение или явление истинно от Бога данное, никто не может утверждать это прежде Церкви.

Как вы себе это представляете? Бог даёт промыслительно святому подобную удивительную и утешительную встречу, предназначенную ему и более никому, кто может подтвердить истинность этого чуда, кроме самого святого? А если святой духовным зрением, а не материальными глазами видит явление кого-то из святых, кто кроме него может подтвердить это? Лишь наше знание того, что этот человек настоящий святой Божий, не позволяет ни на йоту усомниться в его словах.

 

[_Ириней_]

По упоминаниям святых, явление в теле присуще в основном мученикам, хотя и другим святым Бог промыслительно даёт такую возможность. Эти тела не воскресшие, при всей осязаемости они временные, и не присущи святым как личностям.

И не присущи святым как личностям, не присущи, то есть видят образ, но не личность святого?

 

[Дмитрий Осиянный]

И не присущи святым как личностям, не присущи, то есть видят образ, но не личность святого?

Речь о том, что временное тело это не воскресшее тело, не то тело, которое воскреснет как часть человека, присущая ему от рождения. Визуально же приданный образ может быть любым.

 

[_Ириней_]

Как вы себе это представляете? Бог даёт промыслительно святому подобную удивительную и утешительную встречу, предназначенную ему и более никому, кто может подтвердить истинность этого чуда, кроме самого святого? А если святой духовным зрением, а не материальным глазами видит явление кого-то из святых, кто кроме него может подтвердить это? Лишь наше знание того, что этот человек настоящий святой Божий, не позволяет ни на йоту усомниться в его словах.

Если мне завтра явится образ апостола или святого и я начну рассказывать на форуме, чему они меня учили и что открывали о Царстве Небесном, то все и без исключения должны мне верить и принимать моё свидетельство за истинное?

 

[Дмитрий Осиянный]

Если мне завтра явится образ апостола или святого и я начну рассказывать на форуме, чему они меня учили и что открывали о Царстве Небесном, то все и без исключения должны мне верить и принимать моё свидетельство за истинное?

Если вы человек святой жизни, носитель Благодати Божией, если Бог вас прославит ещё при жизни и люди убедятся в том, что через вас Бог действует особо, они примут и ваше свидетельство как истинное. Более того, есть и другие благодатные христиане, которые видят, вещает человек по дарованной ему Благодати, или это не от Духа Святого.

 

[_Ириней_]

Нет никакого частичного воскресения, поэтому нет и не будет канонического учения Церкви на эту тему.

Спасибо, согласен.
Если нет канонического учения Церкви по - данному вопросу, то и говорить о частном воскресении усопших святых нет оснований. А если кто – то и говорит, то он говорит своё, а не Церковное.

 

[_Ириней_]

Если вы человек святой жизни, носитель Благодати Божией, если Бог вас прославит ещё при жизни и люди убедятся в том, что через вас Бог действует особо, они примут и ваше свидетельство как истинное.

Спасибо.
Значит всё - таки определяет Церковь, а не абы кто.

 

[_Ириней_]

Речь о том, что временное тело это не воскресшее тело, не то тело, которое воскреснет как часть человека, присущая ему от рождения. Визуально же приданный образ может быть любым.

Спасибо.
Можете привести ссылку на данное учение Церкви?