- Крещён в Православии
Я не писал, что "не хочет". Писал, что не способен. Вот Вы способны работать для, своего спасения, чтобы привлечь к соработничеству благодать Бога?
Сыне, дай Мне сердце твое
- Автор темы Татьяна - люблю Бога
- Дата начала
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Вячеслав, так и я не писала, что Вы писали "не хочет".
Вставляя свою реплику, я хотела уточнить, что есть состояния, в которых человек не способен (не может) соработничать Богу. Скажем, состояние младенчества, деменции, комы... Только это и хотела заметить. Если же переходить на мою личность, то и не знаю, как Вам ответить на вопрос. Скорее всего, я не способна, к сожалению. Как писал классик: "Мы ленивы и не любопытны" (С). Это про меня. Но благодать Божия не нуждается в привлечении. Она изливается на всех. Скорее, она нуждается в удержании.
Впрочем, я уже писала в начале темы, что не берусь размышлять над таким глубоким и высоким понятием, как вхождение в сердце. Для меня это слишком сложно. Но за темой слежу. Надеюсь, на Ваш вопрос ответила исчерпывающе, далее вопросов о моей личности не будет.
О Вашем состоянии спрашивать не буду. Это все очень личное. По мне, так такие вещи не всегда разумно выносить на всеобщее обозрение.
- Крещён в Православии
Спасибо за ответ! Вопрос о соработничестве остался открытымВячеслав, так и я не писала, что Вы писали "не хочет".
Если же переходить на мою личность, то и не знаю, как Вам ответить на вопрос. Скорее всего, я не способна, к сожалению. Как писал классик: "Мы ленивы и не любопытны" (С). Это про меня. Но благодать Божия не нуждается в привлечении. Она изливается на всех. Скорее, она нуждается в удержании.
Впрочем, я уже писала в начале темы, что не берусь размышлять над таким глубоким и высоким понятием, как вхождение в сердце. Для меня это слишком сложно. Но за темой слежу. Надеюсь, на Ваш вопрос ответила исчерпывающе, далее вопросов о моей личности не будет.
О Вашем состоянии спрашивать не буду. Это все очень личное. По мне, так такие вещи не всегда разумно выносить на всеобщее обозрение.
. Добавился еще один. Что значит удерживать благодать? Удержание благодати от христианина зависит? Как и чем удерживается благодать? Как христианин определяет, что он не удержал благодать, на сколько это определение достоверно?
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Да. Но о нем говорят выше Татьяна, Оксана и другие участники разговора. Дмитрий, Вы и прочие...
Не могу точно ответить на этот вопрос. Думаю, что удержать благодать можно ответным действием, любовью ответить на Любовь. Это общий ответ. Конкретнее не получается.
На второй вопрос ответить не могу, наверное, не знаю ответа. Возможно, кто-то другой ответит.
- Православный христианин
Оксана, вот мы некогда были неофитами, и чувствовали как Господь (Благодать) действует, и трудов к этому особых не прилагали. Это был как бы аванс, хоть мы и думали, что чем-то (молитвы, исповедь, Причастие) заслужили все это. А на самом деле, нам просто дали вкусить как благ Господь. Потом Христос "оставляет" нас, чтобы мы (условно) без Него что-то сделали... И тут мы сталкиваемся с тем, что уже нет прежних восторгов, молиться становится труднее и пр.
Тут и должно рождаться смирение, когда видим, что ничего-то не можем. Некоторые вовсе охладевают, тогда могут и скорби прийти, чтобы человек смирился. Ни о каких плодах и победах над страстями и речи нет. Человек вместо того, чтобы духовно возрастать, топчется на месте: чуть поднялся горе, и опять в прежние грехи вляпался... И если не смиримся, то ни обилия Благодати, ни особых плодов не будет, ибо горды, а таким Бог противится. И остается спасаться скорбями и покаянием, это необходимый минимум для спасения. Многие на этом и застревают.
Вот именно -- положись на Господа! Мы это умом воспринимаем, но в жизни не используем, думая, что вот я пощусь, молюсь, в храм хожу... Все "Я" что могу делаю - Я! Но это все гордыня, а не Благодать. А смирившийся, во всем уповает на Бога, а свое "Я" = 0. Таким и дается Благодать. Лучше всего это отражено в притче про мужа и виноградник:
Муж говорит жене: Завтра пойду работать в виноградник. А жена поправляет: Если Богу будет угодно, то пойдешь. На что он отвечает: Будет Ему угодно или не будет, а я пойду. Утром отправился в виноградник, и тут такой сильный ливень хлынул, гром, молнии... он еле до дома дошел, стучит в дверь, а жена: Кто там? Он ей отвечает: Если Богу угодно, то это я -- твой муж
.Как я поняла у свв. отцов "синергия" - это когда воля Божия и воля человека совпадают, и ты исполняешь как бы свое желание, а получается, что и Божье. А совпасть они могут только тогда, когда отдадим сердце Богу. Я с этим все разбиралась, читала и вот к чему пришла по поводу: Сыне, дай Мне сердце твое... (чтобы в нем мог обитать Христос, Благодать или Дух Божий - это все синонимы).
У Исаака Сирина сказано, что любой наш грех (страсть), мы совершаем потому, что от этого сердце получает наслаждение. Это происходит с падения Адама, когда вместо естественных качеств, какие были присуще людям в Раю, обрели тело страстное. И сердце, лишенное блаженства -- Благодати Св. Духа (Божия) наслаждается страстными грехами. И пока не распнем ветхого человека, не возненавидим душу свою страстную, любя себя, делаем, что "Я хочу" -- это себялюбие, самоугождение, самость наша, и сердце целиком наше, Бога мы туда не пускаем. Мы исполняем свою волю, а не Божью, поэтому никакой синергии тут нет. Ибо нашу волю и сердце мы используем в личных интересах, самоугождая плотским вещам (Я).
Обратите внимание, что речь не идет об исполнении заповедей, ибо без Благодати их невозможно исполнить. Вот когда Благодать в нас будет, тогда и заповеди исполним: Любящий Меня заповеди Мои соблюдет... А не наоборот, "Я" исполню заповеди, а Господь поможет. Отдать сердце Богу - это значит отказаться от своего "Я хочу", и во всем уповать только на Господа. Тогда Он очистит наше сердце от страстей и грехов, и Сам будет в нас. Вся беда в том, что мы не хотим отказывать себе ни в каком удовольствии, даже грешном.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Елена, доброго утра!
Благодать - это Божественный дар. Его можно принять, а можно отказаться. Приняв дар, мы пользуемся им, а не удерживаем. Когда христиане говорят, что они не удержали дар, то они невольно отказываются от него. Отказ от дара, наносит ущерб спасению. Благодать действует по мере наших душевных и духовных сил принять ее как средство спасения. Христиане должны мыслить, что они не используют благодать посредством своих сил, не удерживают ее своими силами, а принимают ее как дар спасения. Благодать побеждает наши грехи, а не мы своими силами, постоянно капаясь в них и гордясь тем, что у нас этих грехов как песка. Господь победил грех и победу над грехом дал христианам. Апостол Павел проповедует христианам, что они спасены благодатью через веру, где вера также является даром. Также учит, чтобы мы не гордились делами, ибо не мы делаем, а в нас действует дар благодати и веры.
Мы должны в терпении возрастать в вере, тем самым укрепля в себе надежду на спасение и любовь Бога.
- Крещён в Православии
Доброго утра, Татьяна!
Согласен, что синергию нужно относить к воле, а не самостоятельному действию христианина.
Свобода воли христиан, связана с выбором. Христиане выбирают Господа Иисуса Христа, тем самым, вступают в синергию с Божественной благодатью.
В нас действует благодать по синергии, то есть по нашему свободному выбору Господа Иисуса Христа. Оставаясь в синергии или сохраняя выбор по вере, христиане верят, что благодать Божья победит в них грех. При этом необходимо понимать, что вера должна быть спорежена с исполнением заповедей блаженства, навык в которых изживает навык греха чувственного наслаждения. Апостол Павел учит, что где есть места греху, там всегда действует благодать - дар спасения.
Касаемо призыва Господа
Иисуса Христа отдать ему сердце наше. Понимаю так, с убеждением, что мое понимание правильное.
Господь просит отдать, то есть пожертвовать Ему наше сердце, которое содержит его образ. Или так. Отдать Господу, то, что принадлежит Ему, но дано нам для нашего существования в нераздельном и неслиянном ипостасном единстве души и тела- образ Иисуса Христа.
Господь просит отдать или вернуть Ему нашу душу, которая имеет ум, рождающий слово и изводящий жизнь для тела - образ Божественной Святой Троицы. Господь сам знает как спасти душу каждого человека от удобопреклонности ко греху. Мы же должны исполнить призыв Господа. Хотя это исполнение очень тяжелый труд над самим собой - отдать всего себя во власть Господа Иисуса Христа и Господа Святого Духа, и на это уходят десятилетия нашей жизни, а чаще вся наша жизнь. Тяжесть труда в том, что мы имеем навык творить свое будущее в ложных представлениях о добре и зле.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Всё так. Речь, как раз о том, что « дать сердце» - это делать что в твоих силах. И в наших силах всем сердцем взыскать Бога. А что это значит и как - это действительно связано с видением своего плачевного состояния и бессилия его изменить самим. Часто верующие говорят о любви к Богу. Но какая любовь если сердце не отдал Любимому?
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Христос воскресе!
Ну вот видите, Вячеслав, я ошиблась в словах, Вы меня поправили, Татьяна очень хорошо написала. И Оксана. Слава Богу за все.
Ну вот видите, Вячеслав, я ошиблась в словах, Вы меня поправили, Татьяна очень хорошо написала. И Оксана. Слава Богу за все.
- Крещён в Православии
Воистину Воскресе!
- Православный христианин
Неофит, испытавший призывающую благодать «отдаёт сердце Богу». И речь тут не о поиске духовного сердца и т.д.. НЕ о высоком. Неофит, который именно горячо взыскал Бога, всем своим существом горячо обращается к Богу. Он не теплохладен а горяч! Именно поэтому Бог и являет ему призывающую благодать. Не все неофиты испытывали эту призывающую благодать! Далеко не все! Неофит - это новообращённый, а не тот кто горячо взыскал Бога и испытал призывающую благодать. Дети верующих очень часто бывают теплохладными верующими, которые не испытали призывающей благодати.
И Христос стоит и стучит и дверь Сам за нас не открывает, не врывается в нашу душу а ждёт и стучит. От кого зависит открыть дверь? Что значит открыть дверь? Вот Благодать, которая даром, всегда рядом, стоит за дверью нашей души и стучит… Сыне, дай сердце… ТОГДА Мы войдём и обитель сотворим.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да, есть такая тенденция в рассуждениях православных - гордиться тем, что увидел много своих грехов которых раньше не видел. В чём эта гордость проявляется? В том что человек хвастается как бы этим видением, а по сути, хвастается тем, что он весь в грехах. И слушатели даже медаль могут повесить на шею - он увидел свои грехи! Почему то мне кажется что когда мы увидим действительно хоть часть своих грехов, то от стыда нам захочется скрыться, а не радостно возвещать «я увидел!». Порой священнику наедине бывает сложно открыть позор. Святые скрывались от мира чтобы оплакать себя, увидев себя.. Они отдавали в этом плаче сердце Богу и из него взывали « помилуй».
- Православный христианин
тема хорошая, потому что давно читал эту книгу, много полезного, но многого не смог понять. Кстати написал ее католический монах, потому преп. Никодим переделал под православную версия, а в русском переводе свят. Феофан еще больше правил.
Могу предположить низойди в сердце вниманием ума
это просто внимание ума (наверное, с молитвой) держать в точке сердца
т.е. получается молитва тогда идет от сердца и получает большую силу
но это очень не точно
хотел бы сам разъяснений
мне кажется это не так, потому что написано низойди в сердце как повеление, а если это по дару благодати, тогда не было бы так написано, да и дар благодати может не быть, ведь это дар и от тебя не зависит.
Могу предположить низойди в сердце вниманием ума
это просто внимание ума (наверное, с молитвой) держать в точке сердца
т.е. получается молитва тогда идет от сердца и получает большую силу
но это очень не точно
хотел бы сам разъяснений
- Крещён в Православии
Александр, доброго утра!
Внимание рассеянного ума обращено на внешнее. Такой ум познает только единичные и конечные вещи. Подобное качество ума приобретено в силу согрешения прародителей. Внимание их ума вместо Бога, когда познание осуществляется в глубинах сущности души (сердца), было обращено на внешнее чувственное, которое всегда единичное и конечное.
Познание внешнего требовало опыта мудрости, которая, всегда обращена внутрь вещей - на их суть. Это позволяет снять единичность и конечность вещи, познавая сначала ее особенности (как вида), а потом и общего (как рода).
Прародители не приобрели еще такого опыта, но были защищены заповедью.
Таким образом, нам надо учиться держать свой ум внутри души, где мы найдём истину, познавая Божественные логосы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Александр, согласна с вашим, что молимся с вниманием ума, но тут нужно понять о чем это. А вот держать в точке сердца -- это как? Мысленно внутрь своего органа "сердца" забраться? Нет, мне кажется это неверно. Внимание обращаем на слова молитвы, а не на некую точку в сердце. Тут часто путаемся, потому что некоторые под умом понимают либо собственный ум (мысленную способность), либо разумную силу души. Но в данном контексте некоторые святые умом называют дух - высшую часть души или око души, что означает одно и то же. Именно дух=ум=око души -- это тот "орган", которым внутренний человек, то есть, сердце наше сообщается с внешним Духовным миром. Мы связываемся с Богом именно через дух. И получается, что войти умом в сердце - значит молиться в духе. А мы чаще просто вычитываем молитвы пусть и со вниманием, но от духовного состояния далеки.
- Православный христианин
Доброе утро! А что это значит конкретно держать ум внутри души?
может я не так выражаюсь, но молитве это не помешает, а наоборот,
вот первый же поиск по Азбуке выдал
«Стать над сердцем, стать умом в сердце, из головы сойти в сердце», – все сие одно и то же. Существо дела в сосредоточении внимания и стоянии пред невидимым Господом, но не в голове, а внутри груди, – к сердцу и в сердце.
***
Помнится мне, что вы писали, что от внимания голова даже болит. Да, если головою только работать, а когда сойдете в сердце, никакого труда не будет, голова опустеет и помыслам конец. Они все в голове, и один за другим гонятся и управиться с ними нет возможности. Если же найдете сердце и сумеете стоять в нем, то всякий раз, как начнут смущать помыслы, стоит только низойти в сердце – и помыслы разбегутся. Это будет уютный уголок, безопасное пристанище. Не поленитесь низойти. В сердце – жизнь, там и жить надобно. Не думайте, что это дело совершенных. Нет. Это дело всех, начинающих искать Господа.
***
Как понимать выражение: «сосредоточить ум в сердце?» Ум там, где внимание. Сосредоточить его в сердце – значит установить внимание в сердце и умно зреть пред собою присущего невидимого Бога, обращаясь к Нему со славословием, благодарением и прошением, назирая при этом, чтобы ничто стороннее не входило в сердце. Тут вся тайна духовной жизни.
IV. Что значит сосредоточить ум в сердце?, Умное делание. О молитве Иисусовой - схиигумен Харитон (Дунаев) - читать, скачать
IV. Что значит сосредоточить ум в сердце?. Часть 5. Труд «Умное делание. О молитве Иисусовой» схиигумен Харитон (Дунаев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 5 из 11
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Ум является мышлением или дух человеческий.
Ум может абстрагироваться от самого себя, то есть помыслить самого себя только в душе.
Так и единичные и конечные вещи ум может познать только в себе и только в душе.
Внешнее познание вещи возможно только эмпирически (опытно) через ее свойства, но не сущность. Эмпирическое познание, как правило, всегда несет единичность и конечность знания.
Внутреннее познание является логическим познанием. Сначала ум должен захватить вещь как образ для себя. Затем рассмотрееевает захваченный образ в себе, как бы со стороны, познавая его особенности и его
общее.
При этом единичность снимается познанием особенности вещи, которая свойственна многим таким вещам, а конечность снимается познанием общего данной вещи с иными вещами.
Следовательно ум в своём мышлении не должен выходить из души, познавая внутренную сущность вещей и явлений, а нее их внешние свойства и качества.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ну да, из-за того, что святые разные понятия (функции) обозначают одним словом и происходит путаница и недопонимание что имеется ими ввиду. Все верно: но не в голове, а внутри груди, – к сердцу и в сердце. Только не к физическому органу сердцу, а к духу, ибо СЕРДЦЕ в духовном смысле более физического, хотя физическое -- это часть сердца духовного, которое охватывает три области: тело, душу, дух.
- Православный христианин
нет, а как можно к духу направить внимание, где этот дух находится?
речь про физическое сердце
многие святые даже указывали, что именно выше левого соска, потому что если держать внимание ниже это будет приводить к плотским разжжениям
например,
подобает, как сказано, направлять умом внимание и молитву внутрь сердца сверху от соска, а не на середину от груди, особенно же не снизу от чресел
Предисловие к книге блаженного отца Нила Сорского - преподобный Василий Поляномерульский - читать, скачать
Труд «Предисловие к книге блаженного отца Нила Сорского» преподобного Василия Поляномерульского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Насколько понимаю, то два состояния в христианстве, плач о грехах и радость от покаяния взаимосвязаны и не противопоставлены друг другу, до дополняют друг друга. Стыд в смысле сокрытия и прятания будет проявлением гордости. Стыд в смысле плача о грехах благодетелен, дар Господа.
По наличию стыда или радости нельзя судить. В самих них присутствие или умаление гордости первично, от состояния гордости зависит, к чему ведет стыд или радость, к бахвальству или к покаянию.